Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
Bekijk resultaten enquête: Gaat vernietigen embryo's met genetische aandoeningen te ver? | |||
ja | 9 | 32,14% | |
neen | 14 | 50,00% | |
hangt ervan af (specifieer waarvan) | 5 | 17,86% | |
Aantal stemmers: 28. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
4 juni 2008, 13:47 | #41 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
Citaat:
Je hebt toch op zijn minst een basisbegrip van wat genetica is, en wat het immuunsysteem doet?
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
|
4 juni 2008, 14:05 | #42 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
|
ik heb niks. Ik ben gewoon aan't denken dat genetische afwijkingen evengoed een volgende mens kunnen maken en dat het op voorhand elimineren van verschillen misschien geen zo'n goed idee is. Natuurlijk zal men enkel beginnen met zware fysische of geestelijke beperktheden, beginnen...
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' |
4 juni 2008, 14:17 | #43 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
De mensheid is gestopt met evolueren vanaf het moment de mens in groep zijn minder aangepaste modellen in leven bleef houden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
4 juni 2008, 14:25 | #44 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
|
Citaat:
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. |
|
4 juni 2008, 14:29 | #45 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
't was een beperking in de genetische basis. En da's nooit snugger.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
4 juni 2008, 14:36 | #46 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Ik voel me ook niet lekker bij zulke uitlatingen, want nogmaals: waar leg je de grens? Er zijn zoveel polygenetische aandoeningen ook, die zorgen voor een waarschijnlijkheidsdiagnostiek. Wat daarmee? En welke "afwijking" is ernstig genoeg om een kind niet te laten geboren worden? Een arm of been kwijt, blind, een verhoogde kans op adhd, een verhoogde kans op kanker, kans om te sterven aan hart-en vaatziekten, kans op obesitas, een IQ dat waarschijnlijk niet meer dan 100 zal bedragen, ...? Een wetgeving die dit vastlegt zodat mensen niet meer zelf de keuze hebben, of sommige mensen zich niet meer mogen voortplanten lijkt me niet ethisch. Maar een groepsnorm die ervoor zorgt dat iedereen die zwanger wordt de ongeborene eerst zal laten testen op afwijkingen om hem dan te laten aborteren indien hij niet aan een minimum van de eisen van "de perfecte mens" volgens de huidige tijdsgeest voldoet kan even , of misschien nog sterker want dan lijkt de motivatie van binnenuit te komen, onetisch zijn.
__________________
Bedankt!
|
|
4 juni 2008, 14:44 | #47 | |
Minister
Geregistreerd: 26 september 2007
Locatie: Belgische Kempen
Berichten: 3.557
|
Citaat:
De mens moet uiterst terughoudend zijn in ingrijpen in het leven. Waar begint nieuw leven? In mijn opvatting bij de bevruchting van een eicel. Ongeacht of dat natuurlijk of kunstmatig gebeurt. Alle genetische eigenschappen liggen vast. Aan wie wil je de verantwoording geven over het wel of niet vernietigen van een bevruchte eicel? Het betekent dat een mens dan over leven en dood mag beschikken. Anders is het met onbevruchte eicellen en met zaadcellen. Een half mens is geen mens. Een half mens bestaat niet. Het is 'slechts' een eicel of zaadcel, een aftreksel van 1 persoon. Een nieuw leven ontstaat uit 2 personen. Het is goed om na te denken over selectie van eicellen en zaadcellen, voordat daar nieuw leven uit ontstaat. Embryo's en kinderen met belangrijke genetische afwijkingen kunnen dankzij intensieve zorg opgroeien tot volwassene en hun genen doorgeven. Op lange termijn zal dat een negatieve invloed uitoefenen op het menselijk gen. Natuurlijke selectie vindt bij de mens onvoldoende meer plaats. Daar zouden we kunstmatige selectie tegenover kunnen zetten. Dat is iets heel anders dan genetische manipulatie. Om die reden ook minder verwerpelijk. Je grijpt niet rechtsstreeks in het leven in. Wel geef je alleen geselecteerde eicellen en zaadcellen de kans om nieuw leven te vormen. Het is goed dat hier een brede maatschappelijke discussie ontstaat. We hebben het niet over geld, belasting, nieuwe wegen, woonwijken; nee over de essentie van ons bestaan. Over leven en dood. Daar mag niet lichtzinnig over gedaan worden. Ik geloof ook dat mensen zichzelf moeten verplichten het onderwerp goed te overdenken, voordat ze ongenuanceerde of ongefundeerde uitspraken doen.
__________________
Laatst gewijzigd door André de Hollander : 4 juni 2008 om 14:50. |
|
4 juni 2008, 14:46 | #48 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
|
Citaat:
Je spreekt over mensen als "halfgebakken exemplaren", alsof ze beter bij hun geboorte van een rots geworpen waren... Ik hoop voor jou dat je nooit kinderen krijgt met een genetische afwijking, maar zou je er dan nog zo over denken?
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. |
|
4 juni 2008, 14:54 | #49 | |
Minister
Geregistreerd: 26 september 2007
Locatie: Belgische Kempen
Berichten: 3.557
|
Citaat:
De overheid lijkt me al niet de meest betrouwbare instantie, de wetenschap evenmin. Wie blijft er nog over om voortplanting te verbieden? |
|
4 juni 2008, 15:00 | #50 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Citaat:
Bedoel je dan iets zoals ik hieronder aangeef? [quote]Maar hoever mag zoiets gaan? (Zeker gezien de huidige samenleving nogal op antidiscriminatiewetgevingen staat) In een andere thread heb ik hardop het volgende gedachte-experiment voorgesteld: een vrouw heeft een pak meer eicellen dan ze ooit kinderen kan maken. Sommige van die eicellen zullen materiaal bevatten dat wenselijker is dan ander. Ik denk niet enkel aan ziektes, maar ook aan intelligentie, voldoen aan het schoonheidsideaal, ... Wat als ze nu al die eicellen laat onderzoeken op hun genetisch materiaal, om dan de (volgens haar) "beste" eicel te laten bevruchten (door eveneens geselecteerd zaad van de man?). Of het onderzoek op het beste genetisch materiaal kan ook gebeuren wanneer de eicel al bevrucht is natuurlijk, zoals nu gebeurt bij IVF). Moet zoiets kunnen? Of niet?[quote]
__________________
Bedankt!
|
||
4 juni 2008, 15:11 | #51 | |
Minister
Geregistreerd: 26 september 2007
Locatie: Belgische Kempen
Berichten: 3.557
|
[quote=Groentje-18;3471900]
Bedoel je dan iets zoals ik hieronder aangeef? Citaat:
Eerst had ik bij mijn opmerking gezet: zie suggestie Groentje. Er stond echter weer een andere post van je tussen, dus om verwarring te voorkomen heb ik die maar weggehaald. |
|
4 juni 2008, 15:11 | #52 |
Minister-President
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
|
Dus de morning-afterpil ook illegaal maken? Want in jouw ogen is dat dus een moordwapen.
__________________
auction your future!
|
4 juni 2008, 15:13 | #53 | ||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
En dat is wat het voorstel nu doet. Ervoor zorgen dat er geen mensen gedumpt moeten worden in een instelling,en/of veroordeeld worden tot een levenslange lijdensweg. Citaat:
Als ik nageslacht wil, zal ik wel een gezond pechvogeltje adopteren. Maar indien en als, in die situatie is het de moeder die beslist. En aangezien ik van mijn vrouwtje houd, zal het indien de keuze is zo'n "halfgebakken" exemplaar te voldragen, zal ik mijn best doen er een menswaardige opvoeding aan te geven.Of op zijn minst een gulden kas voor het kasplantje te voorzien.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
||
4 juni 2008, 15:19 | #54 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Maar de "normen" tja. Da's het hele eieren eten nietwaar. Voor mij is de selectie op uiterlijke kenmerken over de rand, tenzij het over echte misvormingen gaat. Maar de rest, er zijn een aantal genetische afwijkingen die goed gedocumenteerd zijn, en de drager ervan een kort en/of onmenselijk leven bezorgen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
4 juni 2008, 15:34 | #55 |
Minister
Geregistreerd: 26 september 2007
Locatie: Belgische Kempen
Berichten: 3.557
|
Ik zei: uiterst terughoudend. Dat is iets ander dan verbieden. Maar in mijn ogen vernietigt de morning-afterpil wel een nieuw leven. Het is niet aan mij om te oordelen of dat legaal of illegaal moet zijn.
|
4 juni 2008, 15:50 | #56 | |
Minister
Geregistreerd: 26 september 2007
Locatie: Belgische Kempen
Berichten: 3.557
|
Citaat:
|
|
4 juni 2008, 15:54 | #57 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Wie wil je dan laten beslissen? Een onpartijdige jury? En tja, uw argument "wat als de moeder/ouders" de kosten niet kunnen opbrengen. Om het onmenselijk te brengen, er is een methode, die noemt eufimistisch , post natale abortus.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
4 juni 2008, 16:15 | #58 | |
Minister
Geregistreerd: 26 september 2007
Locatie: Belgische Kempen
Berichten: 3.557
|
Citaat:
Op de postnatale abortus zal ik maar niet ingaan, dat bedoelde je toch niet serieus. Op het middelbaar kreeg ik een voorlichtingsfilm te zien van VBOK over abortus. Een van de beelden bestond uit een close-up van een embryo van een aantal weken oud, die met een klein grijpertje in stukken geknipt werd en uit de baarmoeder getrokken. Dan begrijp je hun mening dat abortus moord is. Wel bedenkelijk dat ze een tere kinderziel belasten met dat soort beelden. |
|
4 juni 2008, 17:02 | #59 | |||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Maar stel dat je zeer strikte criteria kan samenstellen, die totaal objectief zijn, ga je die dan "verplichten" bij IVF situaties? Of is het ook daar "alle levensvatbare klompjes cellen" moeten tot wasdom gebracht worden? Eneuh, je meld corruptie.... macht corrumpeerd, en in dit geval is het macht over een mensenleven- op zijn minst dat van de moeder. Citaat:
Pre natale euthanasie= Abortus. Ik teken voor een spuitje als mijn geestelijke vermogens zover veranderen dat ik niet meer Maddox ben. Citaat:
Maar een embryootje van een paar weken, da's niet meer dan een kikkervisje qua uiterlijk, als je daar al een klein mensje in ziet heb je een meer levendige fantasie als ik.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|||
4 juni 2008, 17:03 | #60 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
|
Citaat:
Je vindt mensen afmaken die graag leven maar niet zo goed in de maatschappij passen volgens u, menselijk?
__________________
|
|