Atheïsme, vrouwen, zelfmoord en (zware) depressiviteit

[porpo]

Met atheïsme hier bedoel ik ongeloof in het algemeen; het geloof in dit leven en/of in zichzelf(?), en ongeloof in hiernamaals (leven na het leven) en dag des oordeel (straf of beloning).

Als ik naar de statistieken kijk, dan zie een zekere band tussen het atheïsme (in context hierboven vermeld) en zelfmoord plegen.

Dit komt uit een document van IASP (International Association for Suicide Prevention):

http://www.iasp.info/pdf/papers/Bertolote.pdf

Als een (echte) ongelovige geen zelfmoord pleegt, wat is dan leven of dood? De meeste atheïsten funderen hun geloofssysteem op materialistische/positivistische overtuigingen; wat is dan in dit geval "ik" of "ik ben"? En waarom zou er een verschil zijn tussen "ik ben" en "ik ben niet" bijvoorbeeld?

Waarom zou dan wat dan ook een betekenis hebben?

Ik denk dat men in dit geval ofwel een zelfmoord probeert want zowel leven als niet-leven geen betekenis heeft en ook geen verschil kent want ja 'natuur blijft natuur' zelfs wanneer de manifestaties verschillen (modificaties); ofwel ontkent ie zichzelf ofwel ontkent die het objectieve bestaan.

En waarom zijn er steeds meer en meer vrouwen die aan zelfmoord denken / zelfmoord plegen? Waarom is er ook toename van geweld tegen vrouwen?
Huiselijk geweld op vrouwen neemt alleen maar toe

Opmerkelijk zijn er ook meer vrouwen die aan (zware) depressie lijden.
Zware depressie = depressie die tot zelfmoordneiging, extreem drugs alcohol gebruik en familie/gezin uiteenvalling leidt.

Depressie is één van de meest voorkomende aandoeningen. Volgens de meeste internationale studies ligt de kans op het doormaken van een depressie tijdens een gans mensenleven op 10 �* 17 %. Wanneer men deze gegevens extrapoleert, kan men aannemen dat 1.000.000 tot 1.700.000 Belgen tijdens hun leven een depressie zullen doormaken.
Niemand kan er zeker van zijn tegen depressie bestand te zijn. Zelfs al treft zij vooral vrouwen (twee vrouwen voor één man) en jonge volwassenen (25 �* 35 jaar), toch kan depressie voorkomen in alle lagen van de bevolking en op eender welke leeftijd. Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie zal depressie in het jaar 2020 de ziekte zijn die het meest voorkomt in de geïndustrialiseerde wereld.

http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...art&art_id=394

Waarom en waarom al deze miseries in de geïndustrialiseerde wereld?

[Schelfie]

Sure.
Atheïsme = Zelfmoord, mishandeling van de vrouw, ...
En islam?

[Another Jack]

Porpo,

Als moslim ben je geestelijk al dood, zelfmoord verandert niets essentieels.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Atheïsme = Zelfmoord, mishandeling van de vrouw, ...

Dat zeg jij, niet wat ik zelf zeg.

[porpo]

Yusuf Estes in Zweden

Countries where Atheism is prevalent has the highest Suicide rate? Sheik Yusuf Estes

[filosoof]

Die statisiek worden wel scheefgetrokken door China, als ik die .pdf lees.

Volledig China 'atheïst' noemen? De regering hoogstwaarschijnlijk, maar zowat alle belangrijke godsdiensten zijn er ruim vertegenwoordigd (niet aangemoedigd, dat is zeker)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Sure.
Atheïsme = Zelfmoord, mishandeling van de vrouw, ...
En islam?

Primaire slogantaal.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Die statisiek worden wel scheefgetrokken door China, als ik die .pdf lees.

Volledig China 'atheïst' noemen? De regering hoogstwaarschijnlijk, maar zowat alle belangrijke godsdiensten zijn er ruim vertegenwoordigd (niet aangemoedigd, dat is zeker)

Ja, dat denk ik ook, aléé ik kan niet met zekerheid weten of men theologisch echt een atheïst is want ik hanteer andere definities van geloof, religie en God.

Die christenen of boeddhisten in de statistieken zijn bewijs van spreken ook atheïsten. Daarnaast heb ik dan in het begin toegelicht wat ik met "atheïsme" in deze topic bedoel.

In de islam maken we een onderscheid tussen het geloof, spiritualiteit en deen (religie) maar deze drie staan niet los van elkaar. De plaats van het geloof is bewustzijn en de plaats van spiritualiteit is de spirit en de plaats van religie is de daden en gedrag dus wat je al dan niet doet en hoe je je gedraagt en handelt.

[Fozzie]

De zelfmoordcijfers bij holebi's zijn dubbel zo hoog als bij hetero's. Oorzaak is dat heel wat holebi's een negatief zelfbeeld hebben. De twee belangrijkste oorzaken van dit negatief zelfbeeld zijn het zichtzelf niet kunnen aanvaarden als zijnde holebi en (de verwachting van) het verstoten worden door zijn/haar naaste omgeving (ouders, vrienden) omwille van het holebi zijn.
Beide oorzaken zijn op zich het gevolg van een negatief (fout) beeld hebben over holebi's. Dat negatieve beeld over holebi's komt heel vaak voort uit religie. De 3 monotheïstische (schijn-)heilige geschriften tekenen holebi's immer af als des duivels, een gruwel, enz... en roept zelfs op om holebi's uit te moorden.

Religie is dus voor holebi's eerder een oorzaak van zelfmoord dan atheïsme.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Religie is dus voor holebi's eerder een oorzaak van zelfmoord dan atheïsme.

Hoe?

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Hoe?

Staat heel mooi uitgelegd in mijn post, dacht ik...

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Staat heel mooi uitgelegd in mijn post, dacht ik...

In de islam is homoseksualiteit een zonde, geen discussie; het is iets dat in de natuur kan voorkomen, anders zou het als "zonde" beschouwen onzinnig en betekenisloos zijn, maar waarbij de man met zijn spirit tegen kan als er de echte wil is, het is inderdaad een zonde, maar dit geldt voor alles wat niet toegelaten of (sterk) afgeraden is: varkensvlees eten, ontucht, drugs, alcohol, rente, liegen, bedriegen, ouders mishandelen, roken, tijd verspillen met onzin, je familie verlaten en niet regelmatig bezoeken, ouders mishandelen of niet gehoorzamen, een ziel (zonder recht) vermoorden, onrecht bijstaan, roddelen enzovoort.

Maar hoe deze zaken een aanleiding tot zelfmoord kunnen zijn, is voor mij te dogmatisch. Het zijn zonden inderdaad, maar dat wil niet zeggen dat je niet in staat bent om deze zonden te plegen/begaan.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

In de islam is homoseksualiteit een zonde, geen discussie; het is iets dat in de natuur kan voorkomen, anders zou het als "zonde" beschouwen onzinnig en betekenisloos zijn, maar waarbij de man met zijn spirit tegen kan als er de echte wil is, het is inderdaad een zonde, maar dit geldt voor alles wat niet toegelaten of (sterk) afgeraden is: varkensvlees eten, ontucht, drugs, alcohol, rente, liegen, bedriegen, ouders mishandelen, roken, tijd verspillen met onzin, je familie verlaten en niet regelmatig bezoeken, ouders mishandelen of niet gehoorzamen, een ziel (zonder recht) vermoorden, onrecht bijstaan, roddelen enzovoort.

Maar hoe deze zaken een aanleiding tot zelfmoord kunnen zijn, is voor mij te dogmatisch. Het zijn zonden inderdaad, maar dat wil niet zeggen dat je niet in staat bent om deze zonden te plegen/begaan.

Voila, daar toon je zelf al aan hoe religie een bron van holebi-intolerantie kan zijn. Dit kan ertoe leiden dat ouders hun holebi-kind af wijzen of zelfs verstoten en/of dat de holebi-jongere zelf een negatief zelfbeeld krijgt. Een negatief zelfbeeld en/of verstoting door de ouders/familie/vrienden kan leiden tot depressie en tot zelfmoord.

Bij holebi's is er dus zeker een band tussen religie en de hogere zelfmoordcijfers.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Voila, daar toon je zelf al aan hoe religie een bron van holebi-intolerantie kan zijn. Dit kan ertoe leiden dat ouders hun holebi-kind af wijzen of zelfs verstoten en/of dat de holebi-jongere zelf een negatief zelfbeeld krijgt. Een negatief zelfbeeld en/of verstoting door de ouders/familie/vrienden kan leiden tot depressie en tot zelfmoord.

Ja, maar dat is dan met alle kinderen en niet alleen holebi-kind, maar ook drugs-kind, leugenaar-kind, oudersmishandelaar-kind, oudersongehoorzamer-kind, pornokijker-kind en noem maar op.

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Bij holebi's is er dus zeker een band tussen religie en de hogere zelfmoordcijfers.

Ja, maar ik zie u nergens dat aantonen, hoor.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ja, maar dat is dan met alle kinderen en niet alleen holebi-kind, maar ook drugs-kind, leugenaar-kind, oudersmishandelaar-kind, oudersongehoorzamer-kind, pornokijker-kind en noem maar op.

Ja, maar ik zie u nergens dat aantonen, hoor.

Ik ga maar niet in op het feit dat bepaalde religies verliefd worden op iemand van hetzelfde geslacht op dezelfde lijn plaatsen als oudermishandeling, enz... Dat zou ons te ver af leiden van het onderwerp "atheïsme / religie leidt tot zelfmoord".

Jongeren die ontdekken dat ze verliefd worden op iemand van hetzelfde geslacht zijn extra kwetsbaar, omdat heel wat religies die gevoelens af wijzen terwijl die jongeren zelf niet voor die gevoelens gekozen hebben. Deze kwetbare jongeren hebben de steun van hun ouders nodig en kunnen pas gelukkig worden als ze zichzelf leren aanvaarden als holebi en als hun omgeving hen ook aanvaardt. Maar als ze omwille van hun geloof zichzelf niet kunnen aanvaarden, of als de ouders omwille van hun geloof hun kind juist op het moment dat het het meeste steun nodig heeft af wijst of zelfs verstoot, dan kan dat leiden tot een depressie en zelfs tot zelfmoord.
Het verband lijkt me dus aangetoond.

[porpo]

Ja, of je nu verliefd wordt op iemand van hetzelfde geslacht, op geld verdienen op welke manier dan ook, op drugs, of verliefd op [[plaats hier een andere zonde vanuit het islamitisch perspectief]], maakt niet uit, het wordt allemaal ingekaderd binnen één dezelfde grenzen en beoordeeld vanuit hetzelfde referentiekader, en moet daarom holistisch bekeken worden. Er is hier geen band tussen islam en aanleiding tot zelfmoord, integendeel. Het niet respecteren van deze islamitische grenzen kunnen jou onder druk zetten of met andere woorden materialistisch leven en dit is wat ik hier in deze topic met atheïsme bedoel. Het praktische atheïsme en niet het theologische atheïsme. Daarom zijn er ook christenen die zelfmoord plegen, raadpleeg maar die statistieken nog eens, maar als je het gaat vergelijken dan zie je ook een groot verschil tussen de religies.

Maar of een moslim zelfmoord pleegt omdat hij homo is, is iets dat je niet kunt aantonen, en het is hier nergens aangetoond.

Theoretisch is dat allemaal mogelijk, maar dan zou het hier aan het niet naleven van de islam liggen, en niet aan de islam zelf.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ja, of je nu verliefd wordt op iemand van hetzelfde geslacht, op geld verdienen op welke manier dan ook, op drugs, of verliefd op [[plaats hier een andere zonde vanuit het islamitisch perspectief]], maakt niet uit, het wordt allemaal ingekaderd binnen één dezelfde grenzen en beoordeeld vanuit hetzelfde referentiekader, en moet daarom holistisch bekeken worden. Er is hier geen band tussen islam en aanleiding tot zelfmoord, integendeel. Het niet respecteren van deze islamitische grenzen kunnen jou onder druk zetten of met andere woorden materialistisch leven en dit is wat ik hier in deze topic met atheïsme bedoel. Het praktische atheïsme en niet het theologische atheïsme. Daarom zijn er ook christenen die zelfmoord plegen, raadpleeg maar die statistieken nog eens, maar als je het gaat vergelijken dan zie je ook een groot verschil tussen de religies.

Maar of een moslim zelfmoord pleegt omdat hij homo is, is iets dat je niet kunt aantonen, en het is hier nergens aangetoond.

Ik heb het niet over één bepaalde religie, wel over alle religies die homoseksualiteit af wijzen.
Het is niet "het niet respecteren van deze godsdienstige grenzen" die holebi's onder druk zetten, maar juist het bestaan van die godsdienstige grenzen. Zeker omdat die grenzen door de holebi's zelf (en heel wat andere verlichte geesten) als zeer unfair worden beschouwd, want de holebi's kunnen er zelf niets aan doen dat ze als holebi geboren worden. Gelovigen mogen dan beweren dat hun veroordeling van holebi's voort komt uit goddelijke geboden/verboden, maar in werkelijkheid zijn die geboden/verboden verzonnen door mensen vele eeuwen geleden. De bijbel/koran/thora is immers verzonnen en geschreven door mensen.

Ik zeg ook niet dat een gelovige zelfmoord pleegt omdat hij homo is, maar wel dat heel wat holebi's zelfmoord plegen ten gevolge van het geloof (meer bepaald door de afwijzing door de gelovigen).

[porpo]

Theoretisch kan een moslim holebi onder druk komen omdat zijn omgeving dat niet accepteert, dat is allemaal theoretisch mogelijk, maar of er een directe verband is -tussen deze neiging/poging en de omgeving-, blijkt voor mij onbegrijpelijk en dogmatisch.

Een moslim holebi die seculier materialistisch aards leeft en handelt, is praktisch een atheïst, ook al is hij theologisch een moslim want een geloof is geen religie en is geen spiritualiteit. Het geloven in de rechter betekent niet alleen dat je in zijn bestaan in de rechtbank gelooft, of dat je zijn bestaan rationeel intuitioneel of empirisch kunt bewijzen, maar het betekent ook het vertrouwen in deze rechter en zijn functie, handelen en denken op basis van dit vertrouwen dat hij eerlijk en rechtvaardig gaat veroordelen. Dat is pas het geloof zowel theologisch als praktisch.

Praktisch kun je het nergens aantonen, dat is wat ik in het begin bedoelde, dus ik zie jou nergens aantonen dat een moslim holebi zelfmoord pleegt omdat de islam zijn gedrag verwerpt of omdat zijn omgeving er niet mee instemt.

Enfin, ik denk dat jouw redenering op alles toepasbaar is. Een Belgische burger die 70 uren strafwerk moet uitvoeren, komt doordat de Belgische wetgeving "werken in het zwart" niet tolereert. !!!

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Theoretisch kan een moslim holebi onder druk komen omdat zijn omgeving dat niet accepteert, dat is allemaal theoretisch mogelijk, maar of er een directe verband is -tussen deze neiging/poging en de omgeving-, blijkt voor mij onbegrijpelijk en dogmatisch.

Een moslim holebi die seculier materialistisch aards leeft en handelt, is praktisch een atheïst, ook al is hij theologisch een moslim want een geloof is geen religie en is geen spiritualiteit. Het geloven in de rechter betekent niet alleen dat je in zijn bestaan in de rechtbank gelooft, of dat je zijn bestaan rationeel intuitioneel of empirisch kunt bewijzen, maar het betekent ook het vertrouwen in deze rechter en zijn functie, handelen en denken op basis van dit vertrouwen dat hij eerlijk en rechtvaardig gaat veroordelen. Dat is pas het geloof zowel theologisch als praktisch.

Praktisch kun je het nergens aantonen, dat is wat ik in het begin bedoelde, dus ik zie jou nergens aantonen dat een moslim holebi zelfmoord pleegt omdat de islam zijn gedrag verwerpt of omdat zijn omgeving er niet mee instemt.

Enfin, ik denk dat jouw redenering op alles toepasbaar is. Een Belgische burger die 70 uren strafwerk moet uitvoeren, komt doordat de Belgische wetgeving "werken in het zwart" niet tolereert. !!!

Dat holebi-jongeren vaker zelfmoord plegen dan hetero-jongeren is een feit dat in diverse studies is aangetoond. De oorzaken zijn het niet kunnen aanvaarden van zichzelf (negatief zelfbeeld) en/of het niet aanvaard worden door de omgeving. Dat is niet zomaar een theorie of een dogma, maar een vaststelling die in diverse studies naar boven is gekomen. Eigenlijk heb je daar geen wetenschappelijke studie voor nodig, met wat psychologisch inzicht en wat inlevingsvermogen kom je al een heel eind om dat te begrijpen. Maar dat is niet iedereen gegeven, daarom hierbij de link naar een brochure waarin je een samenvatting vindt van die diverse studies, met een verwijzing naar die studies zelf. http://www.cavaria.be/sites/cavaria...._13mei09_1.pdf In die studies komt ook naar boven dat religie in heel wat gevallen mee verantwoordelijk is voor het zichzelf of anderen niet aanvaarden als holebi is.

Je laatste opmerking toont duidelijk aan dat je er inderdaad weinig van begrijpt. Homoseksualiteit is niet zomaar een gedrag waar je bewust zelf voor kiest, zoals zwartwerk of bidden. Het gaat veel dieper, veel dieper dan religie, even diep als heteroseksualiteit. Het gaan om diep ingebakken gevoelens die een wezenlijk onderdeel zijn van de gevoelswereld en dus de identiteit. Het homo-/hetero-seksueel gedrag is slechts een veruitwendiging van een deel van de identiteit. Je wordt als hetero of holebi geboren, net zoals je met blauwe of bruine ogen geboren wordt. Als ik gelovig zou zijn dan zou ik geneigd zijn om te zeggen dat ik geloof dat ik holebi ben omdat god/allah het zo gewild heeft.

[porpo]

Mijn standpunt van wetenschappelijke hypotheses en theorieën in het algemeen, is het beschouwen als inzichten die ik niet geloof/vertrouw, maar ik ontken ze ook niet. Wat vandaag gezegd wordt, kan morgen weerlegd worden, als je hier een mening hebt, dan heb jij ergens anders een andere tegenstrijdige en/of verschillende mening naargelang de ideologie die men in de wetenschapsleer aanhangt: het realisme, instrumentalisme, reductionisme, sociaal-constructivisme of iets anders. Zie verder de wetenschapsgeschiedenis en de wetenschapsleer voor meer informatie.

Wat ik probeer naar voort te brengen is dat je nergens kunt aantonen dat een moslim zelfmoord pleegt vanwege zijn seksuele neiging; theoritisch zie ik geen reden om dit uit te sluiten, maar praktisch gaat het verhaal in de andere richting. Het is hier niet aangetoond. Mensen die de spirituele waarden en het geloof van hun religie niet nakomen, komen terecht in een stroming die van aard materialistisch aards seculier is, en dit is het praktische atheïsme. Van hieruit, rekening houdend met de statistieken, concludeer ik dat er een band is tussen zelfmoord incidenten en het praktische atheïsme. Jij spreekt mij eigenlijk ook niet tegen want je geeft ook toe dat holebi-jongeren vaker zelfmoord plegen dan hetero-jongeren, en volgens mijn redenering/overtuiging leven deze jongeren niet volgens hun spirituele levensbeschouwelijke plichten en rechten, in het geval hun spirituele levensbeschouwelijke religie/manier van leven dit gedrag verwerpt, natuurlijk.

Ik zie geen verschil tussen een zonde een zonde, ik denk niet dat een moslim zelfmoord gaat plegen omdat de islam "ontucht" of "drugs" of "overspel" verwerpt. Ik wil geen metaforische discussie voeren, maar ik kan alvast erop wijzen dat de gevoelens voor "ontucht", gevoelens voor "bloedschande" of gevoelens voor "zoöfilie" niets bijdragen in dit beeld, zelfs wanneer deze gevoelens dieper zijn dan een mening, religie, levensbeschouwing, frisse koud flesje water in de woestijn, ... Dat verandert gewoon niets aan het verhaal dat een moslim, die theologisch en praktisch moslim is, aan zelfmoord gaat denken omdat er beperkingen zijn omtrent de zaken waarvoor hij zeer zeer diepe gevoelens heeft. Als deze moslim theologisch een moslim is, maar praktisch een atheïst, dan is er theoritisch een mogelijkheid dat men in dit geval een zelfmoordneiging krijgt, hoe vaak (theoretisch) dit zou kunnen voorkomen in een moslimgemeenschap is een andere vraag.

Als je een vrouw bent in een mannelijke lichaam, dan is dit een ander verhaal.