Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
22 juni 2017, 08:13 | #1201 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
|
|
22 juni 2017, 08:35 | #1202 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Maar op welke manier gebruik je dan religie om een consensus te bekomen met anderen betreffende morele waarden? |
|
22 juni 2017, 09:31 | #1203 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Echte religie is in wezen een individueel gegeven in de diepte waar mensen van welke gezindte ook elkaar(kunnen) tegenkomen en zelfs begrijpen. Hierbij horen twee kanttekeningen. Weinig personen hebben de sterkte (of de interesse) om zelfstandig - zelfs indien ze vertrekken van een bestaande 'religie' - om dieper te komen. Nog eens, we zijn allemaal mystiekers, iedere op zijn eigen niveau. We zijn ook allemaal schilders, weinigen halen het niveau van Rubens of interesseren er zich niet aan. Voor heel veel mensen - de nood aan een bepaald soort spiritualisme blijft - is een gevestigde religie die meestal niet al te rigide wordt gevolgd een nuttige leidraad. Volgens mij liggen de kiemen van veel spiritiualisme (een term die me niet aanstaat) in het verzet van de mens tegen de eigen vergankelijkheid. De eeuwige ziel, de de reïncarnatie vullen deze behoefte in. En wat de morele waarden betreft. Hoe komen atheïsten aan gemeenschappelijke morele waarden? Denk je écht dat de gevestigde kerken de bakens (in woorden) moeten uitzetten voor morele waarden? Voor mij hebben die de menselijke waarden gekaapt er her de hunne van gemaakt. Ze bieden niets nieuws. We zijn allemaal mensen, die deze waarden gemeenschappelijk hebben, hoezeer ze ook kunnen verduisterd zijn door culturele, staatkundige of religieuze inperkingen en afwijkingen. Een mens 'van goede wil', meer heb je niet nodig. En dan kan ik weer beginnen leuteren over de omkering van de ego-intentionaliteit naar een alter-intentionaliteit, met de nodige gevolgen.
__________________
Fortuna favet fortibus Laatst gewijzigd door JeeBee : 22 juni 2017 om 09:33. |
|
22 juni 2017, 10:24 | #1204 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Deze is gebaseerd op feiten, zoals het feit dat de mens is een emotioneel wezen is en dat de emoties van de ene vaak in conflict staan met de emoties van de andere. Of het feit dat er schaarste is en dat we bepaalde verdeling van de middelen moeten nastreven. Dit zijn zeer simpele zaken die uiteindelijk complex worden en aanleiding geven tot discussies, zoveel is zeker. Sommige filosofen zoals Rawls proberen op rationele basis beslissingscriteria aan te bieden. Het is moeilijk, zoveel is zeker. En het evolueert, kijk maar naar de huidige discussie over het feit indien dieren moeten beschouwd worden als wezens met emoties. Maar het is ook zeker dat we niet op goede wil kunnen rekenen. We kunnen geen vliegtuig laten opstijgen zonder strenge veiligheidscontrole omdat we rekenen op de goede wil van de passagiers om geen bom mee te brengen. Pas op, niet alle atheïsten zijn altijd even rationeel, sommige op dit forum bewijzen dit inderdaad. Maar dit neemt niet weg dat de m.i. de ratio de enige weg is naar een goede samenleving. |
|
22 juni 2017, 11:12 | #1205 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Correctie.
ALLE mensen komen via ratio aan hun morele waarden, evenwel wordt deze ratio ook gevoed door emotionele waarden. We zijn een samenspel van ratio en emotie.
__________________
Fortuna favet fortibus |
22 juni 2017, 11:24 | #1206 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 17.049
|
Citaat:
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=fPuf...etallica-Topic |
|
22 juni 2017, 11:34 | #1207 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
Zo ook als u na wat aandringen door Jimmi, moraliteit er bij betrekt. Dat lijkt mij lastig aangezien u religie, als ik het goed begrijp, beschouwt als een individuele en dus subjectieve beleving van de werkelijkheid, als iets dat niet of nauwelijks gedeeld en onderwezen kan worden. Althans, u erkent vele scholen en meesters op dat gebied als richtinggevend. U kiest niet voor Boeddha, of Thao, of Spinoza, om er enkelen van te noemen. Die hebben ook geen, of geen praktische, moraalfilosofie onderwezen. Maar u lost dit heel eenvoudig op door te stellen dat er menselijke waarden bestaan die door de kerken zijn gekaapt, 'maar die we allemaal geneenschappelijk hebben.' Dat dit waar is trekt u vervolgens zelf in twijfel door te stellen dat 'ze ook kunnen verduisterd zijn door culturele, staatkundige of religieuze inperkingen en afwijkingen.' Hoe ziet u dat nu? Als wij (van nature) menselijke waarden kennen, hoe zouden we die dan kunnen laten verduisteren? Hoe zou de kerk, 'die die waarden heeft gekaapt', ze vervolgens kunnen verduisteren? Door 'inperkingen en afwijkingen'? Door inhumane waardeoordelen te onderwijzen en af te dwingen of door boosaardige misleiding? Is het niet veeleer zo dat er geen sluitende moraalfilosofie bestaat die voldoet voor alle aspecten van ons bestaan in ons huidige paradigma? Ik voel net als u klaarblijkelijk een zekere mate van onbehagen als moraliteitskwesties aan de orde zijn. Maar dat komt, denk ik, niet doordat ik last heb van inperkingen of afwijkingen die de cultuur, de kerk of de staat mij hebben opgedrongen. Ik denk dat dat komt door de slingerweg die we bewandelen bij het ontwikkelen van een persoinlijke moraal, die dus niet aangeboren is; door de keuzes die we maken in onze loyaliteiten. Daar hebben we weinig controle over en dat schept een gevoel van onbehagen. Wat denkt u van het menselijke tekort? Het geseculariseerde schuldbegrip met als tegenhanger het beschuldigen en veroordelen van anderen waar mensen zoveel energie in steken? Is dat geen mysterie en een religieuze emotie? |
|
22 juni 2017, 11:42 | #1208 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
We hebben de emoties van de moeder, inclusief lichamelijke klachten, we hebben de emoties van de omgeving, de vader, de grootouders enz.. en we hebben de emoties van de maatschappij waaronder een groep mensen die het emotioneel niet kunnen verdragen dat men een einde maakt aan een pril leven. Ergens moeten we gaan bepalen wat mag en wat niet mag, rekening houdende met al die emoties. De redering die we moeten hanteren moet daarbij rationeel zijn, voor emotionele redeneringen is hier geen plaats omdat deze sowieso in conflict zijn. Dus de ratio erkent de emotie, houdt er rekening mee, maar speelt als een soort scheidsrechter tussen al deze conflicterende gevoelens. |
|
22 juni 2017, 11:43 | #1209 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
The floor is all yours.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
22 juni 2017, 11:47 | #1210 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Meer fundamenteel:
Citaat:
De BESTUDERING daarvan is een rationele act. Muziek is een genot. Voor de emotie. Mag de muzikant op een rationele manier aan notenleer doen? En mag de ingenieur op rationele manier de (muzikale) geluidsgolven bestuderen. Kortom, dat laat zich zéér gemakkelijk rijmen.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
22 juni 2017, 11:49 | #1211 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Is dit dan religie? Ok, dan is iedereen religieus vermoed ik. Zijn we nu een stap verder? Ik denk het niet. |
|
22 juni 2017, 11:54 | #1212 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
De ratio (wetenschap) is alleen sterk wanneer het gaat over dode materie. Een steen kan alleen de berg afrollen en de wetenschap kan dat in wetten en formules gieten. Maar 'ik' kan ook de berg opgaan. Bye bye wetmatigheid, welkom statistiek. En over morele kwesties - heel verstandig - zwijgt de ratio (wetenschap).
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
22 juni 2017, 12:05 | #1213 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
|
22 juni 2017, 12:09 | #1214 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
|
22 juni 2017, 12:13 | #1215 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
‘Zalig zijn de armen van geest, Want hunner is het Koninkrijk der Hemelen’ |
|
22 juni 2017, 12:41 | #1216 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
En uiteraard dient men te rationaliseren in morele kwesties. Er is geen andere basis behalve het recht van de sterkste. Let wel, ik heb het hier wel over morele kwesties die aanleiding geven tot wetten die gelden in een maatschappij. Een individu kan inderdaad een eigen moraliteit hebben, ingevuld door zijn emoties. Maar als deze moraliteit in conflict zou zijn met de wet dient daartegen opgetreden te worden. |
|
22 juni 2017, 13:13 | #1217 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
|
|
22 juni 2017, 13:20 | #1218 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Is het rechtvaardig iemand die zijn werk verliest aan zijn lot over te laten? Neen. Is het rechtvaardig dat iemand gans zijn leven op de werkeloosheidsuitkering leeft en dan nog eens een hoger pensioen krijgt dan een zelfstandige? Neen. Is het rechtvaardig dat men momenteel Mosoul aan het platleggen is om IS te beletten hun eigen staat te behouden? Voor sommigen wel, voor anderen niet. Rechtvaardigheid is een leeg begrip zonder de parameters waarbij we bepalen is wat rechtvaardig is en wat niet. |
|
22 juni 2017, 13:40 | #1219 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Uit de tijd van Lodewijk XIV en nog steeds spreuk van de artillerie. De ultieme ratio (de hoop) van de koning (komt uit de loop van een kanon). Het enige rationele uit de wetgeving omtrent morele kwesties is het tellen van de stemmen van de parlementairen. En statistiek in zijn algemeenheid is inderdaad een rationele kwestie geboren uit het onvermogen het gedrag van een individueel iets (mens of voor hetzelfde geld een elementair deeltje of een bepaald gebeuren) te voorspellen waardoor men moet terugvallen op het gemiddelde gedrag van grote aantallen. Eigenlijk een (zeer nuttig) zwaktebod. De ratio, zelfs de uitgepuurde wiskundige ratio, kent zijn beperkingen wegens de onvoorspelbaarheid. Een elementair deeltje kan vervallen nu of binnen 100 miljoen jaar, we kunnen alleen zeggen dat bijvoorbeeld de helft van de deeltjes zal vervallen zijn binnen bijvoorbeeld 100.000 jaar. En diezelfde 'ratio' is verantwoordelijk voor de bloei van de gokindustrie. of zou het de emotie zijn?
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
22 juni 2017, 13:46 | #1220 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Het is het recht dat bepaalt wat rechtvaardig is. Je schreef het zelf: het recht van de sterkste. Die bepalen de 'officiële' parameters. En de vormen van medeleven die je aangaf drijven op emotie, je vult je persoonlijke 'rechtvaardigheid' voor een heel stuk mee in.
__________________
Fortuna favet fortibus Laatst gewijzigd door JeeBee : 22 juni 2017 om 13:46. |
|