Autoverkoop daalt...behalve bij Tesla

[Tavek]

Tis wel duidelijk dat als Tesla voor 35k dollar een 55 kWh wagen kan maken ze retegoedkope batterijen hebben.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tis wel duidelijk dat als Tesla voor 35k dollar een 55 kWh wagen kan maken ze retegoedkope batterijen hebben.

Of ze besparen op de rest van de auto.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Of ze besparen op de rest van de auto.

Het internieur is duidelijk een plek waar je aan merkt dat er inderdaad bespaard is door radicaal andere keuzes te maken.

Maar volgens de journalisten zijn het geen slechte keuzes, dus afwachten.

Wat mij stoort aan die wagen is productiecapaciteit. Had Tesla geen VDL groep achtig iets kunnen vinden die in de EU kon produceren ?

[Tavek]

Iets wat veel mensen ook vergeten: cellen kosten nu 120-140 dollar/kWh, maar een TMS (Thermal Management System), een interne charger, en dergelijke horen ook bij de batterij, en die drijven de kost weer op/

Men schat dat bij de bolt overigens 4000 euro te veel wordt betaald door de kleine series waarin ze gemaakt worden. Mochten ze in de honderdduizenden gemaakt worden, kunnen ze meer als 10 % goedkoper. Eigen massaproductie van batterijen zou ook die wagen nog eens goedkoper kunnen maken (want is eigenlijk een wat groot uitgevallen corsa he), dus dan zou een prijs < 30k voor die wagen mogelijk zijn.

Ik verwacht dat Dacia de eerste zal zijn die effectief een batterij, een electromotor en een set wielen met dak boven op de markt zal brengen. Cheap.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

We shall see.

Je kan in ieder geval nog twee jaar wachten. Als je nu niet bestelt. Als je nog een jaar of twee wacht...zijn er alweer enkele honderdduizenden amerikanen u voor.

Zodra Tesla 200.000 auto's in het totaal verkocht heeft - dus alle modellen - in de USA, zal de federale premie van $ 7500 sterk afgebouwd en wat later op 0 vallen. Dat zal vooral de US-bestellingen temperen.
Heb ik al een paar maal geciteerd:
Bron: https://electrek.co/2017/07/05/tesla...al-tax-credit/

Bovendien wachten ook enkele duizenden graag wat extra op een dual drive, die pas gemaakt wordt lente 2018. Die zal 5 % meer rijbereik hebben, naar analogie met het model S.

Indien men natuurlijk persé een auto nodig heeft is het wat anders natuurlijk.
Maar in mijn geval kan ik gerust nog wat wachten voor een definitieve configuratie. Onze wagens doen het nog te goed.
Echt blind kopen ga ik deze keer niet doen, reserveren kan natuurlijk altijd, maar nadien opzeggen ook. Zo zijn er voortdurend nieuwe reservaties en opzeggingen, om welke reden dan ook. Maar het netto aantal blijft natuurlijk stijgen.

“To be more accurate, there have been 518,000 gross reservations for Model 3 and then we have 455,000 net reservations. But those cancellations occurred over the course of more than a year. The net gain since Friday, net of cancellations, has been over 1,800 per day – but I just didn’t want to leave people with the wrong impression.”

Indien Tesla in zijn voorspelde productie slaagt dan zijn die 455.000 tegen einde 2018 aan de man gebracht. Zijn er ongeduldigen die hun reservatie opzeggen schuiven de anderen naar boven. Missen sommige Amerikanen hun $7500 Federale premie , of de helft ervan, zou dat wel eens hoger kunnen uitvallen. De volgers in de lijst - uit Europese landen dan- krijgen hun wagen dan wat eerder.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het internieur is duidelijk een plek waar je aan merkt dat er inderdaad bespaard is door radicaal andere keuzes te maken.

Maar volgens de journalisten zijn het geen slechte keuzes, dus afwachten.

Wat mij stoort aan die wagen is productiecapaciteit. Had Tesla geen VDL groep achtig iets kunnen vinden die in de EU kon produceren ?

Misschien zijn ze achter de schermen wel bezig aan zoiets gezien dat de enige manier is om goedkoper te kunnen assembleren en daarmee goedkoper te kunnen verkopen, maar ook weer niet te goedkoop want dan krijg je een Dacia effect, dat klanten bewust geen kopen omdat ze er dan niet mee kunnen uitpakken, imago is immers ook belangrijk.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Aan de Bolt heb ik trouwens niet veel aangezien die ten vroegste 2019 naar BE komt.

Tja ook die moeten in de rij aanschuiven voor de batterijen van LG Chem.
Waarom zou Nissan eerder zijn Leaf kunnen leveren dan GM-Opel zijn Ampera e?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tis wel duidelijk dat als Tesla voor 35k dollar een 55 kWh wagen kan maken ze retegoedkope batterijen hebben.

En bovendien met de hoogste energie-inhoud per kg accupack, als ik die onofficiële specs van die nieuwe Leaf zo bekijk. De Leaf is 20 cm korter en met netto 40 kWh accupack wslk zelfs meer weegt dan een grotere basic model 3 met pakweg 51 kwh netto accupack. Enkel door wat meer aluminium te gebruiken ga je dat wslk nooit halen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En bovendien met de hoogste energie-inhoud per kg accupack, als ik die onofficiële specs van die nieuwe Leaf zo bekijk. De Leaf is 20 cm korter en met netto 40 kWh accupack wslk zelfs meer weegt dan een grotere basic model 3 met pakweg 51 kwh netto accupack. Enkel door wat meer aluminium te gebruiken ga je dat wslk nooit halen.

Neen, de nieuwe Leaf weegt 1550 kg, de Model 3 1,610–1,720 kg (afhankelijk van accu).

De Oude leaf 1500 kg.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, de nieuwe Leaf weegt 1550 kg

Bron? Kan goed zijn.

De Oude leaf 1500 kg.

OK, zelf gevonden, basis Leaf.
De oude Leaf SL weegt 1538 kg (volgens US-meting)
https://www.nissanusa.com/electric-c...ersions-specs/

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bron? Kan goed zijn.
OK, zelf gevonden, basis Leaf.
De oude Leaf SL weegt 1538 kg (volgens US-meting)
https://www.nissanusa.com/electric-c...ersions-specs/

Is er dan verschil tussen een US meting en een andere meting ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Is er dan verschil tussen een US meting en een andere meting ?

Het kan zijn want in de EU telt men altijd onder andere een 75 kg-bestuurder mee. Ook hoe vol een tank is en andere vloeistoffen ... speelt een rol bij een fossiele wagen enz...

Dus andere landen andere soort standaards.

https://en.wikipedia.org/wiki/Curb_weight

Curb weight (American English) or kerb weight (British English) is the total weight of a vehicle with standard equipment, all necessary operating consumables such as motor oil, transmission oil, coolant, air conditioning refrigerant, and sometimes a full tank of fuel, while not loaded with either passengers or cargo.

This definition may differ from definitions used by governmental regulatory agencies or other organizations. For example, many European Union manufacturers include the weight of a 75-kilogram (165 lb) driver to follow European Directive 95/48/EC.[1] Organizations may also define curb weight with fixed levels of fuel and other variables to equalize the value for the comparison of different vehicles.

The United States Environmental Protection Agency regulations [2] define curb weight as follows: Curb weight means the actual or the manufacturer’s estimated weight of the vehicle in operational status with all standard equipment, and weight of fuel at nominal tank capacity, and the weight of optional equipment computed in accordance with §86.1832–01; incomplete light-duty trucks shall have the curb weight specified by the manufacturer.
Unladen mass depends on the manufacturer and can be the same as curb weight, however, it is often the total mass of the car without a driver, fluid or any additional equipment.

Volgens de laatste EU-richtlijn 2007/46 is het 90%-tank en 75 kg-bestuurder, maar alle andere vloeistoffen moeten tot max gevuld zijn, incl werktuig en reservewiel of alternatief indien voorzien...

https://de.wikipedia.org/wiki/Leergewicht

Richtlinie EG 92/21[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
In der Richtlinie 92/21/EWG des Rates vom 31. März 1992 und nach der Anpassung durch die Richtlinie 95/48/EG der Kommission vom 20. September 1995 über Massen und Abmessungen von Kraftfahrzeugen der Klasse M1 (Vierradfahrzeuge mit einer Höchstgeschwindigkeit von mehr als 25 km/h) wird als Leermasse die Masse des Fahrzeugs im fahrbereiten Zustand (einschließlich Kühlflüssigkeit, Schmiermittel, Kraftstoff, Ersatzrad, Werkzeug und Fahrzeugführer) definiert. Für den Fahrzeugführer wird eine Pauschalmasse von 75 kg (68 kg + 7 kg Gepäck) angenommen.[2][3]

Richtlinie 2007/46

Im Anhang I Nummer 2.6. der Richtlinie 2007/46 zur Schaffung eines Rahmens für die Typgenehmigung von Kraftfahrzeugen wird die Leermasse definiert als die Masse des Fahrzeugs mit Aufbau in fahrbereitem Zustand oder Masse des Fahrgestells, einschließlich Flüssigkeiten, Werkzeug, Ersatzrad (sofern vorhanden) und Fahrer. Die Masse des Fahrers wird mit 75 kg veranschlagt; der Kraftstofftank ist zu 90 % und die anderen Flüssigkeiten enthaltenden Systeme (außer Systeme für gebrauchtes Wasser) sind zu 100 % des vom Hersteller angegebenen Fassungsvermögens gefüllt.[4]

Ook de inhoud van de kofferruimte wordt in de USA anders gemeten dan in EU, ook het verbruik en dus het rijbereik, enz...
Indien het officieel gewicht US versus EU 75 kg verschilt is het dus die 75 kg-factor.
Sommige constructeurs durven ook nog het quasi drooggewicht hanteren in hun folders maar die zijn niet officieel aanvaard. Dus altijd officiële homologatiebronnen checken.

Rijklaar minimum/maximum lees ik bvb op de NL website over de Nissan Leaf Tekna, de duurste versie met 30 kwh-accupack:

https://nl.nissan.be/voertuigen/nieuw/leaf/specificaties.html#grade-LEAFZE0A-2|specs
Gewicht en afmetingen:

Massa rijklaar minimum/maximum, kg
1525 / 1595

70 kg extra opties ?

[Micele]

Want die premie gaat ook in de USA afgebouwd worden en gans verdwijnen eens Tesla 200.000 auto's verkocht heeft in de USA.

Prijzenlijst en enkele specs: Model 3 versus "premium" middenklasse:


Meer specs en uitleg: https://cleantechnica.com/2017/08/06...traight-specs/

Vergeet wel niet dat de superbenzine (€ 0,515/l) en diesel in de USA maar goed 1/3 kosten van gemiddeld W-Europa. Maar de stroom is er evenzo gemiddeld 1/3 van de EU, zowat 10 €cent/ kWh gemiddeld.

https://www.eia.gov/electricity/state/
U.S. average retail price per kilowatthour is 10.41 cents

Met die premie is zelfs een long range niet duurder in aankoop dan de fossiele concurrentie in de middenklasse, met minder onderhoud- en brandstof-kosten extra goedkoper.

- Het halveren/wegvallen van die federale premie, ergens lente/herfst 2018 voorzien zal de US-navraag (sterk) temperen.
Maar ook daar stelt Tesla zijn geleidelijk stijgende productie wat op af in de mate van het mogelijke, ze kunnen die data redelijk precies inschatten wanneer ze 200.000 verkocht gaan hebben, hier de ## uitleg: https://electrek.co/2017/07/05/tesla...al-tax-credit/

- Maar dan brengt Tesla in de lente 2018 de dualmotorversie uit en wat later de performance-versie. Tesla houdt ze in spanning...

- En in de lente 2018 wordt de Europese verkoop/leveringen ook gestart, daarna de andere werelddelen.

- Geen wonder dat enkele beursanalysten het aandeel zeer ruim boven $ 400 upgraden... zelfs met strong buy...
http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/analyst-research
http://www.marketwatch.com/story/ano...buy-2017-08-08

## https://electrek.co/2017/07/05/tesla...al-tax-credit/

Tesla Model 3: new production plan’s effect on $7,500 federal tax credit

Fred Lambert - Jul. 5th 2017

While one of the Tesla Model 3’s goals is to make electric cars competitive with gas-powered cars before EV incentives, some US-based reservation holders are still counting on the $7,500 federal tax credit to buy the vehicle.

Tesla recently updated its guidance for the rollout of the vehicle and we take a quick look at how it could affect access to the federal tax credit.


As we previously reported, the $7,500 federal tax credit starts to phase out after an automaker hits 200,000 rebates.

The tax credit program states that the phase-out period starts during the second calendar quarter after the calendar quarter in which it reached the cap – meaning that customers will still receive the full $7,500 tax credit for at least a full quarter. In other words, people will still get the full credit for 3 to 6 months after they hit the mark.

After that, the tax credit is reduced by 50% for 6 months and then another 50% for another 6 months before being completely phased out.

The whole process makes the timing of Tesla delivering its 200,000th vehicle in the US very important. Earlier this year, we reported on Tesla reaching 100,000 vehicles in the US.

It’s difficult to predict when Tesla will hit 200,000 vehicles, but it looks unlikely that it will be by the end of the year with Elon Musk’s updated guidance for early Model 3 production.

Earlier this week, Musk said that they plan to deliver the first 30 units at an event at the end of the month and scale to 100 units in August, 1,500 units in September, and they aim for a production rate of 20,000 units in **December, which is the most important thing.

The production rate at the moment they hit 200,000 vehicles determines how many people can still benefit from federal tax credit during the first phase-out period.

If Tesla sticks to Musk’s guidance for the Model 3 production ramp up and deliveries stay concentrated in the US, it looks like the phase-out would start during the first quarter 2018.

That’s where things start to get interesting because in order to optimize the number of people benefiting from federal tax credit, Tesla would try to hit the mark early in the quarter or wait for the next, and concentrate Model 3 production in the US during that period, which could result in pushing deliveries in other countries.

But if Musk is right and they can be at 20,000 Model 3 vehicles per month by December, it could solve most of the problems and they could work through most of Tesla’s Model 3 backlog in the US with the federal tax credit available.

Either way, it looks like US-based Model 3 buyers should have access to at least half of the $7,500 federal tax credit throughout 2018 and likely the entire credit for most of the year.

**Update: 10.000 per week is pas mogelijk vanaf ergens begin 2018, 5000 per week is tegen einde 2017 haalbaar.
Timeline weekproductie p/c via https://www.tesla.com/model3


Model 3 production has started with low volumes but will grow exponentially until we achieve full production. A similar production ramp will follow with each new available option.

- 2017 Production begins in the US, with the Long Range Battery
- Customer deliveries begin in late October
- Production of the Standard Battery begins in November

- 2018 All-Wheel Drive production begins in the Spring
- International deliveries of left-hand drive vehicles begin in the second half of the year

- 2019 Production of right-hand drive vehicles begins

[Tavek]

Die grafiek is wel asymptotisch met 5.5k per week he

Dus ze halen nooit 10k per week !!!

[Gipsy]

Ondertussen is de titel van de draad wel serieus voorbij gestreefd want de auto industrie draait in het algemeen zeer goed. Tesla met zijn amper 0.2 procent aandeel van nieuwe auto's die op de markt komen breekt geen potten.

Als men nu nog fabrieken neerpoot om conventionele wagens te maken zal het geen vaart nemen zoals men ons hier wil doen geloven.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het internieur is duidelijk een plek waar je aan merkt dat er inderdaad bespaard is door radicaal andere keuzes te maken.

Een rijdende Iphone heeft genoeg aan een dikke pc en een 15" scherm.

Waar bij Tesla S/X de display-dashboard eigenlijk dubbel uitgevoerd is, dus 2 main computers ook, sparen ze bij het model 3 zo aan heelwat dingen die eigenlijk niet nodig zijn.

Duitse journalisten vonden het een verademing enkel de weg voor je te zien zonder afleiding. Minder is meer.

Wie kijkt er nu graag door zijn stuur naar de metertjes? Heeft dat een toegevoegde waarde terwijl je aan het rijden bent en op de baan en verkeer moet letten? En je hebt AED en CA standaard (Automatic emergency braking and collision avoidance), en op het 15" scherm heb je alle info bijeen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die grafiek is wel asymptotisch met 5.5k per week he

Dus ze halen nooit 10k per week !!!

Ze gaan zelfs ooit 20.000 per week bouwen als de klanten willen, dit volgens Musk.

https://futurism.com/heres-everythin...complish-2020/

PRODUCE 500,000 CARS PER YEAR BY 2018.

Tesla made a little more than 50,000 vehicles in 2015, but Musk said in May 2016 that his company planned to produce no fewer than 500,000 by 2018.

To help put this in perspective, Tesla delivered a little more than 76,000 vehicles in 2016.

Tesla has acknowledged this is an aggressive target, but it’s not shying away from the challenge.

“Increasing production fivefold over the next two years will be challenging and will likely require some additional capital, but this is our goal, and we will be working hard to achieve it,” the company said in its 2016 letter to investors.

PRODUCE 1 MILLION CARS BY 2020.

As if producing half a million cars by 2018 were not enough, Musk wants to kick it up a notch and make 1 million cars a year by 2020.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die grafiek is wel asymptotisch met 5.5k per week he

Dus ze halen nooit 10k per week !!!

Deze ziet er beter uit:



Voorlopige uitleveringsdata voor Europese klanten, voorbeeld Duitsland:

Nutzt man nun diese Funktion als Kunde aus Europa, beispielsweise Deutschland, dann sieht das Ganze schon etwas nüchterner aus:



Bron: http://teslamag.de/news/tesla-veroef...sprozess-15488

Dit via de US website met Tesla-account: https://www.tesla.com/model3?redirect=no

Dus einde 2018 is zelfs voor BE mogelijk, 2019 zeker.

Het aantal US-reserveringen zijn bepalend, zeker ook de invloed van de US-premie van $7500 die wslk ergens in de herfst 2018 wegvalt.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Duitse journalisten vonden het een verademing enkel de weg voor je te zien zonder afleiding. Minder is meer.

Ging er geen HUD in komen ? Anderhalf jaar geleden was u er nochtans redelijk zeker van...

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wie kijkt er nu graag door zijn stuur naar de metertjes? Heeft dat een toegevoegde waarde terwijl je aan het rijden bent en op de baan en verkeer moet letten? En je hebt AED en CA standaard (Automatic emergency braking and collision avoidance), en op het 15" scherm heb je alle info bijeen.

Ja, ik hou mijn snelheid graag in de gaten... anders is het nogal vaak prijs qua lichte snelheidsovertredingen (zone 30, zone 50 zeker in Gent). De normale locatie van een dashboard geeft minder visuele werklast dan de plaatsing in de middenconsole.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Ging er geen HUD in komen ? Anderhalf jaar geleden was u er nochtans redelijk zeker van...

Mogelijk was het, maar dan was de prijs navenant hoger.