"Niet-Europese vreemdelingen elf keer crimineler dan Belgen" - Pagina 3

artisjok · 29 oktober 2011, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Die cijfers gaan over over mensen van vreemde afkomst.
In uw post had u het over illegalen.

Illegalen zijn toch mensen van vreemde afkomst.
Toeristen ook.

artisjok · 29 oktober 2011, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Mogen we wel alles registreren?

Indien we een wetenschappelijk onderzoek willen uitvoeren is het nodig om alle factoren te registreren.

Cynara Cardunculus · 29 oktober 2011, 08:02

Ik denk dat Artisjok bedoelt dat er véél meer criminelen rondlopen dan algemeen verondersteld, alleen kent men de juiste cijfers niet.

Veronderstellen dat die dus 11 keer zoveel criminele feiten plegen is gebaseerd op schattingen zegt ze. Het kan evengoed zijn dat ze twintig keer zoveel criminele feiten plegen of zelfs nog meer vermits 1/3 van de gevangens populatie uit illegalen bestaat.
Het wordt natuurlijk moeilijk om het aantal illegalen te registreren.
Maar stel nu eens dat ze de bipatriden ook volgens hun originele nationaliteit registreren, welke verschuiving zou d�*t teweegbrengen. Ook iets dat Arti niet graag heeft. Ze krijgt die gevangenispopulatiecijfers maar niet witter!

artisjok · 29 oktober 2011, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Ik denk dat Artisjok bedoelt dat er véél meer criminelen rondlopen dan algemeen verondersteld, alleen kent men de juiste cijfers niet.

Dat bedoel ik niet, maar dat is wel correct.
De cijfers die gebruikt worden zijn die van opgeloste zaken waarin vervolgd werd.
Een Vangheluwe wordt dus niet meegeteld in die cijfers, "boer" De Clerck en konsoorten evenmin.
Je maakt hier dus een terecht punt.

Cynara Cardunculus · 29 oktober 2011, 08:19

haha! ik was mis!

ik bedoelde:

Citaat:

Ik denk dat Artisjok bedoelt dat er véél meer ILLEGALEN rondlopen dan algemeen verondersteld, alleen kent men de juiste cijfers niet.

... en dat voor die keer dat ze eens met me akkoord ging!
nu ja, natuurlijk lopen er veel meer criminelen rond dan we denken!

artisjok · 29 oktober 2011, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

haha! ik was mis!

Neen, deze keer niet.

Citaat:

ik bedoelde:

Dat bedoelde ik ook al niet, maar het is correct dat we daarover geen cijfers hebben.
Net daardoor is die criminaliteitsgraad die mijnheer Dewinter naar voor schuift verkeerd.

Citaat:

... en dat voor die keer dat ze eens met me akkoord ging!
nu ja, natuurlijk lopen er veel meer criminelen rond dan we denken!

Ik ga daar nog altijd mee akkoord :

De cijfers die gebruikt worden zijn die van opgeloste zaken waarin vervolgd werd.
Een Vangheluwe wordt dus niet meegeteld in die cijfers, "boer" De Clerck en konsoorten evenmin.
Je maakt hier dus een terecht punt.

Cynara Cardunculus · 29 oktober 2011, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, deze keer niet.

ik beslis nog altijd zelf dacht ik.

Citaat:

Dat bedoelde ik ook al niet, maar het is correct dat we daarover geen cijfers hebben.
Net daardoor is die criminaliteitsgraad die mijnheer Dewinter naar voor schuift verkeerd.

ik denk dus dat de criminilateitsgraad zelfs hoger ligt dan wat Dewinter heeft uitgerekend.
Dat is dan uiteraard INCLUSIEF de vergelijking met het juiste aantal illegalen, maar ook INCLUSIEF het volledige aantal criminele feiten.

artisjok · 29 oktober 2011, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ik beslis nog altijd zelf dacht ik.

ik denk dus dat de criminilateitsgraad zelfs hoger ligt dan wat Dewinter heeft uitgerekend.
Dat is dan uiteraard INCLUSIEF de vergelijking met het juiste aantal illegalen, maar ook INCLUSIEF het volledige aantal criminele feiten.

Ja, dat zal wel dat je dat nog altijd denkt.
Alhoewel je net zelf aangaf waarom zijn inschatting te hoog is.
1 Criminele feiten zoals die van Vangheluwe en "Boer" De Clerck en konsoorten worden niet meegeteld. Eberhard Leclerc zal content zijn dat je dit ook inziet.
2 De cijfers van het aantal illegalen en toeristen hebben we niet; en bijgevolg worden ze niet meegerekend bij de bevolkingsgroep, maar wel bij de daders.

Cynara Cardunculus · 29 oktober 2011, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, dat zal wel dat je dat nog altijd denkt.

Dat "zal wel" ? ik weet toch wel zelf wat ik bedoel te schrijven, of meen je dat jij dat even voor mij gaat beslissen?
Ik bedoelde dus dat er meer illigalen rondlopen dan ze weten.

Citaat:

Alhoewel je net zelf aangaf waarom zijn inschatting te hoog is.

Beter lezen: ik vind dat zijn inschatting waarschijnlijk te LAAG is.

Citaat:

1 Criminele feiten zoals die van Vangheluwe en "Boer" De Clerck en konsoorten worden niet meegeteld. Eberhard Leclerc zal content zijn dat je dit ook inziet.

niet alle criminele feiten worden opgelost, en een deel worden niet vervolgd. Dat klopt.
Maar als men de verhoudingen ziet bij de GEKENDE feiten, dan mag men die lijn doortrekken en ervan uitgaan dat er MEER ongekende feiten door illegalen worden uitgevoerd, dan door autochtonen: de verhoudingen zijn dus nog hoger dan FDW ze voorstelt.

Citaat:

2 De cijfers van het aantal illegalen en toeristen hebben we niet; en bijgevolg worden ze niet meegerekend bij de bevolkingsgroep, maar wel bij de daders.

Klopt, maar dat is wel peanuts.
Op een bevolking van 11.000.000 komen er een paar tienduizenden illegalen per jaar binnen. Of het er nu 21.243 dan wel 27.342 zijn gaat aan die verhoudingen niet veel veranderen.

Eberhard Leclerc · 29 oktober 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

niet alle criminele feiten worden opgelost, en een deel worden niet vervolgd. Dat klopt.

Sterker nog, veel criminaliteit in ons land wordt niet eens opgespoord, laat staan opgelost of vervolgd.

Vooral de electoraal gevoelige criminaliteit (belastingfraude bv) komt uberhaupt nauwelijks in het stadium van opsporing. Laat staan in een vervolgtraject.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Maar als men de verhoudingen ziet bij de GEKENDE feiten, dan mag men die lijn doortrekken

Als een land slechts bereid is een klein deel van haar criminaliteit te bestrijden, kunnen aan de daaruit voortvloeiende cijfers geen conclusies worden verbonden in generale zin.

Mitgard · 29 oktober 2011, 11:34

Uit gegevens van landen waarin criminaliteit en afkomst geen taboe meer zijn kwamen bepaalde conclusies die zo algemeen aanvaard zijn dat ze quasi nergens meer ter discussie staan.

Colored crime:
Gebruiken vaker en meer geweld en plegen meer buitgerichte feiten met geweld (roofmoord, overvallen met geweld...).
Zijn vaker betrokken bij gang related crime.
Er zijn meer blanke slachtoffers van gekleurd geweld dan omgekeerd.

White crime:
Zijn vaker betrokken bij fraude, corruptie e.d. (doorgaans slechts mogelijk op posities die een hoge opleiding vereisen).
Ideologisch geïnspireerde criminaliteit (dus niet buitgericht) komt relatief weinig voor maar wordt meestal gepleegd door blanken en leidt in uitzonderlijke gevallen tot extreem geweld (spree killers)

Alboreto · 29 oktober 2011, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Uit gegevens van landen waarin criminaliteit en afkomst geen taboe meer zijn kwamen bepaalde conclusies die zo algemeen aanvaard zijn dat ze quasi nergens meer ter discussie staan.

Colored crime:
Gebruiken vaker en meer geweld en plegen meer buitgerichte feiten met geweld (roofmoord, overvallen met geweld...).
Zijn vaker betrokken bij gang related crime.
Er zijn meer blanke slachtoffers van gekleurd geweld dan omgekeerd.

White crime:
Zijn vaker betrokken bij fraude, corruptie e.d. (doorgaans slechts mogelijk op posities die een hoge opleiding vereisen).
Ideologisch geïnspireerde criminaliteit (dus niet buitgericht) komt relatief weinig voor maar wordt meestal gepleegd door blanken en leidt in uitzonderlijke gevallen tot extreem geweld (spree killers)

Inderdaad, ik zag ook een onderzoekster op de televisie die daar ook een studie heeft over uitgevoerd.
En de conclusie was identiek.
Er was in geen enkele etnische groep meer of minder misdaad.
Wel was er in het soort misdaad een verschil.

artisjok · 29 oktober 2011, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Dat "zal wel" ? ik weet toch wel zelf wat ik bedoel te schrijven,

"Ja, dat zal wel dat je dat nog altijd denkt." is een bevestiging.
In de Nederlands toch.

Citaat:

of meen je dat jij dat even voor mij gaat beslissen?

Neen, ik meen niet om dat even voor jou te beslissen.
Het moment is wellicht aangebroken om jou nog eens te verzoeken evenmin in mijn plaats te beslissen wat ik bedoel; en je posts beginnend met "Ik denk dat Artisjok bedoelt dat" achterwege te laten. Of meen jij voor mij te beslissen wat ik bedoel?

Citaat:

Ik bedoelde dus dat er meer illigalen rondlopen dan ze weten.

Ja, en dat is correct; maar dat doet niets af van je vorige onbedoelde stelling "dat er véél meer criminelen rondlopen dan algemeen verondersteld"
Zie http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=44
en http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=50

Citaat:

Beter lezen: ik vind dat zijn inschatting waarschijnlijk te LAAG is.

Ja, ik weet wel dat je vindt dat de inschatting te laag is; maar je geeft wel de redenen waarom de inschatting te hoog is.

Citaat:

niet alle criminele feiten worden opgelost, en een deel worden niet vervolgd. Dat klopt.
Maar als men de verhoudingen ziet bij de GEKENDE feiten, dan mag men die lijn doortrekken en ervan uitgaan dat er MEER ongekende feiten door illegalen worden uitgevoerd, dan door autochtonen: de verhoudingen zijn dus nog hoger dan FDW ze voorstelt.

Waarom zou je die lijn mogen doortrekken?
zie ook http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=50

Citaat:

Klopt, maar dat is wel peanuts.
Op een bevolking van 11.000.000 komen er een paar tienduizenden illegalen per jaar binnen. Of het er nu 21.243 dan wel 27.342 zijn gaat aan die verhoudingen niet veel veranderen.

Die verhouding per afkomst wordt berekend tegenover de bevolkingsgroep van alle mensen van die afkomst. Dat is geen 11.000.000.
Tienduizend(en) op een totaal van honderdduizend(en) maakt dus een serieus verschil.

andev · 29 oktober 2011, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een derde van de gevangenen is illegaal. Besef je wel wat een scheeftrekking dit geeft in de berekening van de criminaliteitsgraad.
We hebben geen idee hoeveel toeristen er tussen zitten.

Maar dat mag allemaal niet geregistreerd worden. Stel je voor dat de waarheid niet overeenkomt met de voorgestelde waarheid.

En een vreemde illegaal is geen vreemdeling/allochtoon?
Toeristen? Je bedoelt mensen die binnenkomen als "toerist", de tijd vinden om criminele feiten te plegen en in de gevangenis belanden? Er zijn er ook die binnenkomen als "student" maar andere bedoelingen hebben buiten een diploma behalen!
Zowel de ene groep als de andere komt hier binnen met de bedoeling hier te blijven rondhangen, tot de volgende regularisatieronde, op een paar uitzonderingen na!
Gewone toeristen belanden niet zo vlug in de gevangenis zeker?
Alles mag geregistreerd worden, moet geregistreerd worden zelfs! Waar jij op uit bent is het niet- registreren van wat niet in je kraam past, alsof dat iets oplost!

Eberhard Leclerc · 29 oktober 2011, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Waar jij op uit bent is het niet- registreren van wat niet in je kraam past, ....

Waar jij voortdurend op uit bent is het niet opsporen en niet vervolgen van criminaliteit uit je eigenvolk...

andev · 29 oktober 2011, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Indien we een wetenschappelijk onderzoek willen uitvoeren is het nodig om alle factoren te registreren.

Vast stellen dat we nat worden als we in de regen lopen, daar hebben we wetenschappelijk onderzoek voor nodig, dacht ik.
Vaststellen hoeveel allochtonen/vreemdelingen onze gevangenissen vullen kan even gemakkelijk als tellen hoeveel mensen een bus opstappen.
De wetenschap kan daar niet veel aan veranderen, tenzij vaststellen dat het zo is. De wetenschap dient niet om de zaken te verdraaien naar de zin van bepaalde mensen...

andev · 29 oktober 2011, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, deze keer niet.

Dat bedoelde ik ook al niet, maar het is correct dat we daarover geen cijfers hebben.
Net daardoor is die criminaliteitsgraad die mijnheer Dewinter naar voor schuift verkeerd.

Ik ga daar nog altijd mee akkoord :

De cijfers die gebruikt worden zijn die van opgeloste zaken waarin vervolgd werd.
Een Vangheluwe wordt dus niet meegeteld in die cijfers, "boer" De Clerck en konsoorten evenmin.
Je maakt hier dus een terecht punt.

Een vergelijking die past als een tang op een varken!
Ik bedoel het aantal lieden zoals Vangheluwe, Dutroux, De Clerck enz enerzijds als kleine groep tov de duizenden anderen waarover het hier gaat!
Natuurlijk hebben we onze "eigen" crimineeltjes, maar die kunnen we wel de baas zeker! Zou je er één kleine gevangenis mee kunnen vullen?
In werkelijkheid kunnen we niet rap genoeg gevangenissen bijbouwen... voor wie vooral dacht je?

andev · 29 oktober 2011, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Waar jij voortdurend op uit bent is het niet opsporen en niet vervolgen van criminaliteit uit je eigenvolk...

En waar heb je me dat horen zeggen of zien schrijven????
Jij zit echter wel met een fixatie over dat "eigen volk"...
Moet je eens laten onderzoeken, de wereld bestaat niet alleen uit "eigen volk", de rest mag ook ter sprake komen, nietwaar?

Eberhard Leclerc · 29 oktober 2011, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ik bedoel het aantal lieden zoals Vangheluwe, Dutroux, De Clerck enz ...

Dat zijn prominente criminelen.

Waarom worden twee van de drie eigenlijk niet bestraft?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Natuurlijk hebben we onze "eigen" crimineeltjes, maar die kunnen we wel de baas zeker!

Hoeveel criminelen denk je dat 20 miljard euro jaarlijkse belastingfraude oplevert?
Als je dat ooit gaat vervolgen mag je nu al rap gevangenissen gaan bouwen.

Dixie · 29 oktober 2011, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En waar heb je me dat horen zeggen of zien schrijven????

waarschijnlijk heeft ie slechte paddestoelen gegeten

29 oktober 2011, 08:02	#43
Cynara Cardunculus Banneling Geregistreerd: 8 februari 2011 Locatie: Marrakech aan 't Scheldt Berichten: 9.999	Ik denk dat Artisjok bedoelt dat er véél meer criminelen rondlopen dan algemeen verondersteld, alleen kent men de juiste cijfers niet. Veronderstellen dat die dus 11 keer zoveel criminele feiten plegen is gebaseerd op schattingen zegt ze. Het kan evengoed zijn dat ze twintig keer zoveel criminele feiten plegen of zelfs nog meer vermits 1/3 van de gevangens populatie uit illegalen bestaat. Het wordt natuurlijk moeilijk om het aantal illegalen te registreren. Maar stel nu eens dat ze de bipatriden ook volgens hun originele nationaliteit registreren, welke verschuiving zou d�*t teweegbrengen. Ook iets dat Arti niet graag heeft. Ze krijgt die gevangenispopulatiecijfers maar niet witter!

29 oktober 2011, 11:34	#51
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	Uit gegevens van landen waarin criminaliteit en afkomst geen taboe meer zijn kwamen bepaalde conclusies die zo algemeen aanvaard zijn dat ze quasi nergens meer ter discussie staan. Colored crime: Gebruiken vaker en meer geweld en plegen meer buitgerichte feiten met geweld (roofmoord, overvallen met geweld...). Zijn vaker betrokken bij gang related crime. Er zijn meer blanke slachtoffers van gekleurd geweld dan omgekeerd. White crime: Zijn vaker betrokken bij fraude, corruptie e.d. (doorgaans slechts mogelijk op posities die een hoge opleiding vereisen). Ideologisch geïnspireerde criminaliteit (dus niet buitgericht) komt relatief weinig voor maar wordt meestal gepleegd door blanken en leidt in uitzonderlijke gevallen tot extreem geweld (spree killers)