Bestaan er gematigde moslims ?

[Darwin]

Op mijn korte verkenningstocht door AEL-land was er één woord dat me is bijgebleven "ijtihad" zoals men mij dat daar kwam uitleggen.

Laat ons eens kijken of er nog ergens een sprankeltje hoop is. We kunnen misschien eens beginnen met een site die als naam heeft :

http://www.ijtihad.org

[Darwin]

Op de site www.ijtihad.org lezen we volgend interessant artikel van de hand van Muqtedar Khan :





WHO ARE MODERATE MUSLIMS?

Muqtedar Khan, Ph.D.



The term moderate Muslims is not only becoming important in the post September 11 discussion of Islam and the West, it is also becoming highly contested. What do we really mean when we brand someone as a moderate Muslim? Indeed the more interesting question is what does the word mean to Westerns, looking-in to Islam, and to Muslims, looking out from within Islam?

As one who identifies himself strongly with the idea of a liberal Islam and also advocates moderation in the manifestation and __expression of Islamic politics, I believe it is important that we flush out this “political identity”. In an era when who we are determines what we do politically, it is imperative that we clarify the “we” in politics.

American media uses the term moderate Muslim to indicate a Muslim who is either pro-western in her politics or is being self-critical in her discourse. Therefore both President Karzai of Afghanistan and Professor Kahlid Abul Fadl of UCLA wear the cap with felicity, the former for his politics the latter for his ideas.

Muslims in general do not like using the term, understanding it to indicate an individual who has politically sold out to the “other” side. In some internal intellectual debates, the term moderate Muslim is used pejoratively to indicate a Muslim who is more secular and less Islamic than the norm, which varies across communities. In America, a moderate Muslim is one who peddles a softer form of Islam – the Islam of John Esposito and Karen Arm Strong – is willing to co-exist peacefully with peoples of other faiths and is comfortable with democracy and the separation of politics and religion.

Both, Western media and Muslims, do a disservice by branding some Muslims as moderate on the basis of their politics. These people should general be understood as opportunists and self-serving. Most of the moderate regimes in the Muslim World are neither democratic nor manifest the softer side of Islam. That leaves intellectual positions as the criteria for determining who is a moderate Muslim, and especially in comparison to whom, since moderate is a relative term.

Both Muslims and the media are generally on the mark when they identify moderate Muslims as reflective, self-critical, pro-democracy and human-rights and closet secularists. But who are they different from and how?

I believe that moderate Muslims are different from militant Muslims even though both of them advocate the establishment of societies whose organizing principle is Islam. The difference between moderate and militant Muslims is in their methodological orientation and in the primordial normative preferences which shape their interpretation of Islam.

For moderate Muslims Ijtihad is the preferred method of choice for social and political change and military Jihad the last option. For militant Muslims, military Jihad is the first option and Ijtihad is not an option at all.

Ijtihad narrowly understood is a juristic tool that allows independent reasoning to articulate Islamic law on issues where textual sources are silent. The unstated assumption being when texts have spoken reason must be silent. But increasingly moderate Muslim intellectuals see Ijtihad as the spirit of Islamic thought that is necessary for the vitality of Islamic ideas and Islamic civilization. Without Ijtihad, Islamic thought and Islamic civilization fall into decay.

For moderate Muslims, Ijtihad is a way of life, which simultaneously allows Islam to reign supreme in the heart and the mind to experience unfettered freedom of thought. A moderate Muslim is therefore one who cherishes freedom of thought while recognizing the existential necessity of faith. She aspires for change, but through the power of mind and not through planting mines.

Moderate Muslims aspire for a society – a city of virtue -- that will treat all people with dignity and respect. There will be no room for political or normative intimidation. Individuals will aspire to live an ethical life because they recognize its desirability. Communities will compete in doing good and politics will seek to encourage good and forbid evil. They believe that the internalization of the message of Islam can bring about the social transformation necessary for the establishment of the virtuous city. The only arena in which Moderate Muslims permit excess is in idealism.

Today, the relationship between Islam and the rest is getting increasingly worse. Muslim militants are sowing seeds of poison and hatred between Muslims and the rest of humanity by committing egregious acts of violence in the name of Islam. In this precarious environment, it is important that everyone finds and nurtures the many wonderful examples of moderate Muslims one can still find.

Chandra Muzaffar in Malaysia, Tarik Ramadan in Europe, Maulana Waheeduddin Khan and Asghar Ali Engineer in India, Khalid Abul Fadl and Louay Safi in the US, Karim Soroush and Muhammad Khatami in Iran and many many more who are committed to their Jihad (struggle) to revive the spirit of Ijtihad. Fortunately the tradition is alive globally; it needs the support and the attention of all who aspire for peace and understanding.




Conclusie :
1. zowel gematigde als niet-gematigde moslims streven naar een maatschappij gebaseerd op de islam
2. als de gematigde moslims hun zin toch niet krijgen kiezen ze in laatste instantie ook voor de militaire jihad.


Aangezien de Koran, het fundament van de islam, in strijd is met de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, zullen de moslims, gematigd of niet-gematigd, in de niet-Arabische wereld hun zin niet krijgen.


Verschil tussen gematigde en niet-gematigde moslims?
Bij de gematigde moslims duurt het langer voor de militaire jihad er komt.

[Darwin]

Je ziet dat het wel degelijk leerzaam is om met moslims te praten hé Herman!

[S.]

Fauzia Tanui (of zoiets) van Agalev staat klaar met haar explosieven hoor! Komaan, wat deze vent ook zegt, je moet toch stekeblind zijn om niet te zien dat er gematigde moslims bestaan. Waar zijn de explosiefjes van Mohammed Ali eigenlijk gebleven?

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Fauzia Tanui (of zoiets) van Agalev staat klaar met haar explosieven hoor! Komaan, wat deze vent ook zegt, je moet toch stekeblind zijn om niet te zien dat er gematigde moslims bestaan. Waar zijn de explosiefjes van Mohammed Ali eigenlijk gebleven?

Fauzaya Talhoui wil wél samen met Meryem Keçar dat in 2007 10% van de jobs aan allochtonen worden toegewezen, hoewel in dat jaar de moslimbevolking bvb "slechts" 4,72% (nu ongeveer 4%) van de Belgische bevolking zal bedragen.



Het verschil tussen gematigde en niet-gematigde moslims is dat bij de gematigde moslims het langer duurt voordat de militaire jihad er komt.

[S.]

Kijk rond U! Nog geen enkele Belgische moslim heeft de militaire Jihad afgekondigd tegen België! Doe toch eens normaal, u doet alsof de militaitre Jihad onvermijdelijk is voor �*lle moslims, en dat is gewoon niet waar.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Kijk rond U! Nog geen enkele Belgische moslim heeft de militaire Jihad afgekondigd tegen België! Doe toch eens normaal, u doet alsof de militaitre Jihad onvermijdelijk is voor �*lle moslims, en dat is gewoon niet waar.

De reden dat ik ben beginnen posten op internetfora, was dat ik met eigen ogen de militaire jihad in de straten van mijn stad heb mogen aanschouwen. Ik stond middenin die bende waanzinnigen die als bezetenen in een kring op de grond zaten en dan plots weer omhoog veerden, telkens "Arabya, Arabya" roepend. Rondom hen stonden gasten met spandoeken waarvan het enig correct gespelde nederlands woord "OORLOG" was.

Een paar uur later was het zover: enkele straten verder werd een gehandicapte vrouw in een rolstoel in elkaar geslagen en het scheelde niet veel of er was in mijn stad een nieuwe Kristallnacht georganiseerd.

Nu weet u meteen waarom ik hier zit en waarom ik bezig ben met hetgeen ik bezig ben.

[S.]

Het is uiteraard zeer erg dat U zoiets moest meemaken! Maar denkt U niet dat die ervaring, door de intensiteit, Uw visies zeer drastisch heeft beïnvloed? Denkt U bijvoorbeeld niet dat U, door die zeer negatieve ervaring, vooral op zoek bent gegaan naar verklaringen voor de negatieve gedragingen van de personen die U bent tegengekomen? Heeft U misschien niet die verklaringen iets te veel bij de groep gelegd in plaats van bij enkele individuen? Het is gewoon makkelijker om zoiets te doen, dat is zeer begrijpbaar. Staat U er soms bij stil dat de mensen die U heeft gezien bij die ene zeer negatieve ervaring niet noodzakelijk representatief zijn voor de mensen van de groep waartoe zij behoren?

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Het is uiteraard zeer erg dat U zoiets moest meemaken! Maar denkt U niet dat die ervaring, door de intensiteit, Uw visies zeer drastisch heeft beïnvloed? Denkt U bijvoorbeeld niet dat U, door die zeer negatieve ervaring, vooral op zoek bent gegaan naar verklaringen voor de negatieve gedragingen van de personen die U bent tegengekomen? Heeft U misschien niet die verklaringen iets te veel bij de groep gelegd in plaats van bij enkele individuen? Het is gewoon makkelijker om zoiets te doen, dat is zeer begrijpbaar. Staat U er soms bij stil dat de mensen die U heeft gezien bij die ene zeer negatieve ervaring niet noodzakelijk representatief zijn voor de mensen van de groep waartoe zij behoren?

Mijn ervaring met 40 jaar moslim-immigratie is dat het steeds van kwaad naar erger gegaan is.

In plaats van meer te integreren, integreerden de moslims zich in de loop der jaren steeds minder. Eerst kwamen de vrouwen zonder hoofddoek. Dan kwam het fundamentalisme opzetten en verschenen de hoofddoeken bij de volwassen vrouwen. Vervolgens droegen de jeugdige meisjes hoofddoeken. Daarna ook al de kleuters. Nu zie je zelfs van die wezens rondlopen in de stad die van top tot teen in zo'n angstaanjagend zwart kleed gehuld zijn van top tot teen, zelfs de ogen zie je niet meer.

In de jaren tachtig begon de tweede generatie zich geleidelijk aan meer en meer agressief te gedragen. Zelfs doodslag werd meer en meer gewone zaak.

Nu beginnen de moslim-migranten meer en meer rechten op te eisen. Rechten die meer en meer op voorrechten, privileges beginnen te lijken.

Nu begint men zelfs oorlog te voeren in onze eigen straten.

Men begint zelfs grondgebied te "annexeren" zoals in volgend persbericht :


Anti-Marokkaanse Politie aanpak vanaf 15 november in Antwerpen

AEL Organiseert burgerpatrouilles om toezicht te houden op het optreden van de Politie


Arabisch Europese Liga –AEL-
Persmededeling
Antwerpen 28 10 2002 - De Politie begint op 15 november met een globaal plan voor de aanpak van straatcriminaliteit. Op zich niks verkeerd, maar wanneer dat we weten dat het plan oorspronkelijk “geïntegreerd plan Marokkanen” heet, dan wordt het duidelijk dat we hier met een etnisch gericht repressief beleid te maken hebben. De naam is veranderd maar de ingesteldheid blijft hetzelfde . Het Wordt dus een klopjacht op Marokkaanse jongeren in de straten van Borgerhout, de seefhoek en andere wijken van Antwerpen.
De Arabisch Europese Liga (AEL) zal vanaf 15 november matregelen ondernemen om onze jongeren te beschermen tegen mogelijk politie misbruik en geweld.
De AEL zal [size=5]in onze wijken[/size] eigen burgerpatrouilles van AEL militanten organiseren om de politie in het oog te houden, en zal met een aantal advocaten altijd klaar staan om de nodige acties te ondernemen indien dat misbruik wordt vastgesteld.
We zullen niemand toelaten om [size=5]onze wijken[/size] te terroriseren om een xenofoob electoraat tevreden te stellen voor electorale doeleinden. Niemand heeft iets tegen een correcte toepassing van de wet, maar een etnische minderheid viseren en stigmatiseren is onaanvaardbaar en zal averechts werken.
Het is in het belang van iedereen dat deze houding van het stadsbestuur veranderd.
We blijven waakzaam.


Er zijn ook andere moslims als deze, zeker, onder mijn vrienden zijn er, in mijn familie zelfs. Ik heb jaren tussen de moslim-migranten en naast een moskee gewoond, met islamleraars gepraat. Ik denk dat ik wel mag zeggen dat ik de moslims niet slechts ken van horen zeggen, maar van er dagelijks mee om te gaan.

En het bovenstaande feit is niet de unieke gebeurtenis die bij mij iets heeft losgemaakt, maar het was wel het niet te negeren signaal van een zeer kwalijke evolutie die plots in een hogere versnelling lijkt te zijn geraakt. Al mijn vorige ervaringen wezen allemaal in dezelfde richting. De straatoorlog was enkel het teken dat het nu menens begint te worden.

Jaarlijks groeit de moslimbevolking in België aan met 3,35%. Dat zijn fenomenale cijfers, gelijk aan de hoogste groeicijfers ter wereld, zoals in landen als Kenia ed. De niet-moslimbevolking daarentegen groeit jaarlijks met slechts 0,20% aan. Neem daarbij dat het fundament van de moslimcultuur, de Koran in strijd is met de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, neem daarbij dat het een in se aggressieve cultuur is die door zijn stichter met geweld en door genocide werd gevestigd, neem daarbij dat de islam van zichzelf zegt de enig ware, de laatste godsienst te zijn, neem daarbij het gegeven dat de islam een expansionistische godsdienst is, neem daarbij dat de imams de moslims hier voortdurend bewerken met deze ideeën, neem als voorbeeld de naam Oussama voor pasgeborenen, die in Brussel in het jaar van de aanslagen van 11 september plots veel populairder wordt bij de moslimbevolking.

Neem al deze gegevens bij elkaar en je krijgt een plaatje dat een duidelijk verhaal vertelt voor al wie het wil lezen.


Is het dan soms verkeerd om het zekere voor het onzekere te kiezen?

Als we nu niets doen en we laten alles op zijn beloop kunnen er twee dingen gebeuren :
1. de zaken blijven ten kwade evolueren zoals nu met uiteindelijk een fatale afloop;
2. de zaken evolueren ten goede en we hebben ons achteraf voor niets drukgemaakt.

Wat als het inderdaad evolueert zoals onder puntje 1. ? Wat als het te laat is om er nog iets aan te doen? Gaan we dan weer eens zeggen "Wir haben es nicht gewusst" ?

Ik vind in ieder geval dat onze eigen toekomst te belangrijk is om ze zomaar te vergokken.

Als we nu ingrijpen en alles ondernemen om de migratiestroom om te keren, weten we tenminste met zekerheid dat de dreiging daadwerkelijk wordt afgebouwd om uiteindelijk zelfs geheel te verdwijnen. Achteraf zullen we onszelf niets te verwijten hebben.

[Duym]

Bedankt Darwin voor deze overtuigende bijdrage

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Bedankt Darwin voor deze overtuigende bijdrage

Graag gedaan Duym. En jij ook bedankt voor je pertinente vragen S. Ze dwingen me om pertinente antwoorden te geven.

[Rudi Dierick]

Mohammed Arkoun, prof geschiedenis van het islamitisch denken aande Sorbonne bespreekt uitvoerig een verklaring van uitsluitend moslim-denkers waarin ze de UVRM zouden 'herformuleren' in funktie van de islaitische uitgangspunten. Blijkbaar kan dat dus toch wel.

ben nu op zoek naar die tekst zelf.

MVG

[email protected]

[Duym]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudi Dierick

Mohammed Arkoun, prof geschiedenis van het islamitisch denken aande Sorbonne bespreekt uitvoerig een verklaring van uitsluitend moslim-denkers waarin ze de UVRM zouden 'herformuleren' in funktie van de islaitische uitgangspunten. Blijkbaar kan dat dus toch wel.

ben nu op zoek naar die tekst zelf.

MVG

[email protected]

Op 20 november organiseert de niet partijpolitiek gebonden "Karel Martelstichting" een colloquium met als thema "de islam in Europa", de invasie van het Westen?" in zaal Elzenveld, Lange Gasthuisstraat te Antwerpen.

Volgende sprekers zullen deelnemen aan het colloquium: Dhr. André Gantman, Prof. Henri Roosenberg, E.H. Luc De Maere, Prof Urbain Vermeulen en Vlaams Volksvetregenwoordiger Filip Dewinter.

Rudi, we zullen hen de vraag voorleggen

[VL]

Het is heel simpel. Er bestaan gematigde moslims.

De vraag is enkel hoeveel....

[Moi]

Luister eens HEEL goed naar het AEL

Gematigde moslims zijn een illusie, net zoals alle flamingantische zever

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Op 20 november organiseert de niet partijpolitiek gebonden "Karel Martelstichting" een colloquium met als thema "de islam in Europa", de invasie van het Westen?" in zaal Elzenveld, Lange Gasthuisstraat te Antwerpen.

Volgende sprekers zullen deelnemen aan het colloquium: Dhr. André Gantman, Prof. Henri Roosenberg, E.H. Luc De Maere, Prof Urbain Vermeulen en Vlaams Volksvetregenwoordiger Filip Dewinter.

Rudi, we zullen hen de vraag voorleggen

Moet je je daar vooraf voor inschrijven of zo, Duym?

Zou graag van de (Leefbare) partij zijn.

[Herman Allaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Je ziet dat het wel degelijk leerzaam is om met moslims te praten hé Herman! :(

Zij praten tenminste nog en zoeken geen goedkope excuses om de discussie uit de weg te gaan ;-).

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

Luister eens HEEL goed naar het AEL

Gematigde moslims zijn een illusie, net zoals alle flamingantische zever

U zegt zelf dat wat flamingante zeggen niet representatief is voor wat de Vlamingen denken. Bij het AEL, een organisatie die zijn eigen ledenaantal blijkbaar niet durft bekend te maken, ziet U plots wel die representativiteit?

[Moi]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

U zegt zelf dat wat flamingante zeggen niet representatief is voor wat de Vlamingen denken. Bij het AEL, een organisatie die zijn eigen ledenaantal blijkbaar niet durft bekend te maken, ziet U plots wel die representativiteit?

Als ik EEN moslim hoor zeggen dat het AEL fout is, dan geef ik u gelijk.
Dat is dan ook de voorwaarde: EEN moslim.

[S.]

Naar aanleiding van het voorstel van het AEL ivm Arabisch als 4e landstaal werden een aantal migranten geïnterviewd op straat. En jawel, de meesten waren tegen. Ook de parlementsleden van allochtone afkomst waren tegen. De voorzitter van de werkgroep van Marokkaanse verenigingen (of zoiets) kraakte het voorstel helemaal: hij vond het belachelijk dat iemand zoiets dom kon voorstellen. Veel moslims in ons land spreken bvb. al geen Arabisch.