Sociaalflamingantische Trefdag: 23 september - Pagina 3

Patriot! · 24 augustus 2006, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Alle doelen zijn ondergeschikt omdat Vlaanderen het doel op zich is. Links en rechts, allen werken samen voor een onafhankelijk Vlaanderen. In tegenstelling tot de VLD en de SP.a willen wij op de eerste plaats geen ideologische strijd voeren maar een volksnationalistische strijd.

Aangezien de echte volksnationalisten zich aan beide kanten bevinden, leggen die alle verschillen opzij om samen te werken aan de natiestaat Vlaanderen.

Dat weet ik, maar mijn vraag is waarom dat doel belangrijker is dan andere, bv levensbeschouwelijke, economische,.. doelen. Toch dingen die voor de man in de straat concreet veel meer kunnen betekenen.

Praetorian · 24 augustus 2006, 16:51

Elke strijd is een ideologische strijd, zelfs in jouw volksnationaal front heb je verschillende klassen. Juist dit ontkennen maakt de situatie er niet beter op.

Praetorian · 24 augustus 2006, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dat weet ik, maar mijn vraag is waarom dat doel belangrijker is dan andere, bv levensbeschouwelijke, economische,.. doelen. Toch dingen die voor de man in de straat concreet veel meer kunnen betekenen.

Kom dat tegen, ik ga akkoord met Bob.

Het probleem bij jou is wel dat de BUB ook alleen maar klaar en duidelijk is over een Belgicistisch regime, zonder de werkelijke problemen aan te raken.

Vlaams-nationalist · 24 augustus 2006, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Alle doelen zijn ondergeschikt omdat Vlaanderen het doel op zich is. Links en rechts, allen werken samen voor een onafhankelijk Vlaanderen. In tegenstelling tot de VLD en de SP.a willen wij op de eerste plaats geen ideologische strijd voeren maar een volksnationalistische strijd.

Aangezien de echte volksnationalisten zich aan beide kanten bevinden, leggen die alle verschillen opzij om samen te werken aan de natiestaat Vlaanderen.

Inderdaad, en dit is perfekt verwoord geweest door Defoort op de IJzerwake: als het over de natie gaat zijn we 1.

Patriot! · 24 augustus 2006, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Kom dat tegen, ik ga akkoord met Bob.

De eerste fase van de bekering

Vlaams-nationalist · 24 augustus 2006, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dat weet ik, maar mijn vraag is waarom dat doel belangrijker is dan andere, bv levensbeschouwelijke, economische,.. doelen. Toch dingen die voor de man in de straat concreet veel meer kunnen betekenen.

Voor ons volksnationalen is dat nu eenmaal het belangrijkste: dat zelfbeschikkingsrecht dat elk volk moet hebben.

Praetorian · 24 augustus 2006, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Inderdaad, en dit is perfekt verwoord geweest door Defoort op de IJzerwake: als het over de natie gaat zijn we 1.

Populisme zonder ideologische inslag bestaat maar alleen in het ontwaken van natie-gevoelens, je kan dat geen eeuw blijven volhouden.

Patriot! · 24 augustus 2006, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Voor ons volksnationalen is dat nu eenmaal het belangrijkste: dat zelfbeschikkingsrecht dat elk volk moet hebben.

Maar is dat dan compleet dogmatisch vastgelegd dat dat zo moet zijn, of is daar een concrete reden voor? Ik wil alleen maar bijleren!

Vlaams-nationalist · 24 augustus 2006, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Populisme zonder ideologische inslag bestaat maar alleen in het ontwaken van natie-gevoelens, je kan dat geen eeuw blijven volhouden.

Het is duidelijk dat belgië geen eeuw meer zal bestaan. En dan spreekt het voor zich dat iedereen die mee heeft gewerkt aan die onafhankelijkheid erna zijn eigen weg zal gaan: links, rechts, liberaal, socialist, solidarist, kommunist, libertarist, ... én er zal waarschijnlijk ook een groep zijn die dan een (volks-)nationalistische partij zal stichten: enerzijds om de identiteit zeker niet te laten verwateren en toch ook anderzijds als bondgenoten van zij die nog niet van het imperialistisch juk bevrijd zijn: misschien de Catalanen, Basken, Ieren, Palestijnen, ... wie weet.

Praetorian · 24 augustus 2006, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Het is duidelijk dat belgië geen eeuw meer zal bestaan. En dan spreekt het voor zich dat iedereen die mee heeft gewerkt aan die onafhankelijkheid erna zijn eigen weg zal gaan: links, rechts, liberaal, socialist, solidarist, kommunist, libertarist, ... én er zal waarschijnlijk ook een groep zijn die dan een (volks-)nationalistische partij zal stichten: enerzijds om de identiteit zeker niet te laten verwateren en toch ook anderzijds als bondgenoten van zij die nog niet van het imperialistisch juk bevrijd zijn: misschien de Catalanen, Basken, Ieren, Palestijnen, ... wie weet.

Je noemt juist, behalve de Palestijnen met de komst van het Arabisch bewustzijn bij Hamas, bewegingen op die vanuit een klassenpositie een duidelijk ideologische input geven aan het bevrijdingsnationalisme, wetende dat bij de val van het imperialisme de socio-economische klassenstructuur niet is verdwenen. Daarom de nadruk op het concept souvereinisme.

Vlaams-nationalist · 24 augustus 2006, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Maar is dat dan compleet dogmatisch vastgelegd dat dat zo moet zijn, of is daar een concrete reden voor? Ik wil alleen maar bijleren!

Ik zei het hierboven reeds: wij geloven in het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Ieder volk moet kunnen beslissen een staat te vormen, als onze strijd gestreden is is dat van andere volkeren misschien niet het geval: wij blijven hier dus in geloven!

Pelgrim · 24 augustus 2006, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Uiteraard - vandaar mijn kritiek op uw groep ook: jullie discussiëren, palaveren en schrijen ellenlange verslagen terwijl je beter de straat op trekt... maar goed ik hoef jullie geen goede raad te geven natuurlijk

u mag gerust de activiteiten die SFL en Meervoud de afgelopen twee jaar hebben gedaan eens opzoeken. Op quasi alle betogingen zijn we aanwezig, wij waren in 't parlement toen de EU grondwet werd besproken, wij zaten mee in de rechtzaal toen Bahar Kimyongur werd beschuldigd van het vertalen van een persbericht (vier jaar cel), ...

Pelgrim · 24 augustus 2006, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Praetorian ziet de Vlaamse onafhankelijkheid in mijn ogen meer als een middel dan een doel.

ik ook, een middel tot meer welvaart voor de volkeren die door Belgique worden bezet. Is het voor u dan een doel? Geldt dan ook het doel heiligt middelen, maw, zelfs al was het een totalitaire dictatuur? Trouwens, als onafhankelijkheid het doel is, dan zal je ook consequent moeten zijn en de macht van het grootkapitaal aan banden moeten leggen. En laat Bartje De Wever nu onlangs nog heel goed hebben aangetoond waar hij staat toen hij zei 'in de strijd ten laatste male zullen wij lijnrecht tegenover elkaar staan'.

hij geeft dus zelf reeds aan dat hij geen Godsvrede met ons wil.

Volksstormer · 24 augustus 2006, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

we zitten nu al onder neoliberaal bestuur

wa het VB moet doen: Verstrepens en Vangaevers verwijderen en zo terug de antiliberale nationalistische koers varen;

Dat zal nooit gebeuren, want het enige doel van het VB is "de grootste" te worden. Het VB wordt stilaan een ideologisch amalgaam en dat kan alleen maar, omdat de zwijgende meerderheid denkt dat het VB immuun is voor de fouten van de oude VU en omdat het cordon sanitaire alles bij mekaar houdt. De Vlaamse Beweging fixeert zich uit domheid of iets anders op partijpolitieke en niet op ideologische tegenstellingen. "Belegen" rituelen kunnen amper het ideologische verraad, het conformisme en de machtsgeilheid van sommigen verdoezelen.

Citaat:

Een sociale vlaamsradikale partij is ook wat ik wil maar het IS er niet. Daarom steun ik acties van TAK en VVB etc 100%

"Het volk stemt niet, het volk strijdt"! (Leuze van Terza Pozitione)

Volksstormer · 24 augustus 2006, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Alle doelen zijn ondergeschikt omdat Vlaanderen het doel op zich is. Links en rechts, allen werken samen voor een onafhankelijk Vlaanderen. In tegenstelling tot de VLD en de SP.a willen wij op de eerste plaats geen ideologische strijd voeren maar een volksnationalistische strijd.

Aangezien de echte volksnationalisten zich aan beide kanten bevinden, leggen die alle verschillen opzij om samen te werken aan de natiestaat Vlaanderen.

Dat klinkt behoorlijk 19de-eeuws: een natiestaatje en alles is opgelost.

En ik die dacht dat het nationalisme zich in het Interbellum tot een volwaardige doctrine had ontwikkeld.

groene flamingant · 24 augustus 2006, 17:51

Misschien kom ik ook wel af. Mijn agenda is nog vrij. Goed initiatief anders.

Metternich · 24 augustus 2006, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Dat klinkt behoorlijk 19de-eeuws: een natiestaatje en alles is opgelost.

En ik die dacht dat het nationalisme zich in het Interbellum tot een volwaardige doctrine had ontwikkeld.

In tegenstelling tot anderne hier, wil ik het volksnationalisme niet gebruiken als middel om een andere agenda te verwezenlijken. Eén van de doelen van het volksnationalisme is het bekomen van de Vlaamse staat, net zoals het bekomen van de Baskische staat, de Catalaanse staat, etc...

Ik ben bijvoorbeeld niet van de idee: "Ik ben solidarist en Vlaanderen onafhankelijk zal mijn solidarisme makkelijker uitvoerbaar maken. Mocht dit in belgië doenbaar zijn, dan zou ik het wel via belgië doen."

Pelgrim · 24 augustus 2006, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

In tegenstelling tot anderne hier, wil ik het volksnationalisme niet gebruiken als middel om een andere agenda te verwezenlijken. Eén van de doelen van het volksnationalisme is het bekomen van de Vlaamse staat, net zoals het bekomen van de Baskische staat, de Catalaanse staat, etc...

Ik ben bijvoorbeeld niet van de idee: "Ik ben solidarist en Vlaanderen onafhankelijk zal mijn solidarisme makkelijker uitvoerbaar maken. Mocht dit in belgië doenbaar zijn, dan zou ik het wel via belgië doen."

ik mag toch veronderstellen dat u zegt: 'ik wens welvaart en democratie voor het Vlaamse volk en daarom ben ik voor een onafhankelijk Vlaanderen'? Of is de onafhankelijkheid op zich een heilig doel, ongeacht of dat nu goed of slecht zou zijn voor het Vlaamse volk?

Vlaams-nationalist · 24 augustus 2006, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik mag toch veronderstellen dat u zegt: 'ik wens welvaart en democratie voor het Vlaamse volk en daarom ben ik voor een onafhankelijk Vlaanderen'? Of is de onafhankelijkheid op zich een heilig doel, ongeacht of dat nu goed of slecht zou zijn voor het Vlaamse volk?

Los van de invulling van die staat hebben de Vlamingen er recht op, hun eigen onafhankelijke staat. Ookal ging het in belgië perfekt.

Metternich · 24 augustus 2006, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik mag toch veronderstellen dat u zegt: 'ik wens welvaart en democratie voor het Vlaamse volk en daarom ben ik voor een onafhankelijk Vlaanderen'? Of is de onafhankelijkheid op zich een heilig doel, ongeacht of dat nu goed of slecht zou zijn voor het Vlaamse volk?

Ik vertrek vanuit een volksnationalisme. Als Wallonië miljarden in een arm Vlaanderen zou pompen, zou ik nog voor onafhankelijkheid zijn. Vrijheid voor elk volk primeert.

24 augustus 2006, 16:51	#42
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Elke strijd is een ideologische strijd, zelfs in jouw volksnationaal front heb je verschillende klassen. Juist dit ontkennen maakt de situatie er niet beter op. __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 24 augustus 2006 om 16:53.

24 augustus 2006, 17:51	#56
groene flamingant Banneling Geregistreerd: 22 november 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.725	Misschien kom ik ook wel af. Mijn agenda is nog vrij. Goed initiatief anders.