Vlaamse beweging is een echte volksbeweging

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Is er een linkse partij die een onafhankelijk Vlaanderen voorstaat?

Om de zoveel jaar wordt die wel eens opgericht ja.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Is er een linkse partij die een onafhankelijk Vlaanderen voorstaat?

doet niet eens ter zake, maar er is inderdaad een op komst. Zelfs dan nog blijft het een feit dat de zelfverklaarde Vlaamse onafhankelijkheidspartijen van rechts geen onafhankelijkheid nastreven.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

1. Die rechtse organisaties maken deel uit van de Vlaamse Beweging, die verenigingen die jij opsomt niet. En dat doen ze bewust.

Dat doen ze alleen maar omwille van de rechtse partijen, die Vlaanderen elke keer opnieuw asociëren met afbraakbeleid.

2. PNV: je kan daar een andere mening over hebben maar in een repressieve staat als Spanje laten ze toch niks van hun pluimen. En ja, Herri Batasuna is op een ondenkbare manier uitgeschakeld. Dat weet ik ook wel.

PNV doet geen zak voor de Baskische zaak, ze zijn alleen geïnteresseerd in de postjes in de BAR. En PNV is zelf mee verantwoordelijk voor de vervolging van Batasuna.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

op naar de autarkie dan maar?

klassiek argument van de anti-nationalisten. Je bent defacto al een halve belgicist. Een consequente independist streeft de onafhankelijkheid na, binnen de context van EU, WTO, NAVO en dergelijke is Vlaanderen nog geen tien procent onafhankelijk. Schijnheiligheid noem ik dat. Ronduit antivlaams eigenlijk.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

klassiek argument van de anti-nationalisten. Je bent defacto al een halve belgicist. Een consequente independist streeft de onafhankelijkheid na, binnen de context van EU, WTO, NAVO en dergelijke is Vlaanderen nog geen tien procent onafhankelijk. Schijnheiligheid noem ik dat. Ronduit antivlaams eigenlijk.

Ik een anti-nationalist? Grapjas. Maar ik ben wel niet blind voor de problemen die we in internationale context moeten oplossen. Ik ben niet tegen Europese samenwerking, maar wel tegen de EU zoals die nu aan het groeien is. Ik ben niet tegen militaire samenwerking, maar dan wel ook binnen die Europese context. In de huidige samenleving k�*n je eenvoudigweg niet anders dan samen te werken met buurlanden. Maar bij iedere samenwerking vind ik dat lidstaten moeten kunnen weigeren zonder dat er een bureaucratische jeremiade komt. Zoals ieder volk recht heeft op afscheiding, moet iedere lidstaat de eigen grondwet boven een mogelijk verdrag stellen.

Maar je verandert de wereld niet door je er buiten te stellen en te gaan vervloeken. Als je iets wil veranderen dan moet je ook spelen binnen de regels die er zijn.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat doen ze alleen maar omwille van de rechtse partijen, die Vlaanderen elke keer opnieuw asociëren met afbraakbeleid.



PNV doet geen zak voor de Baskische zaak, ze zijn alleen geïnteresseerd in de postjes in de BAR. En PNV is zelf mee verantwoordelijk voor de vervolging van Batasuna.

1. ze hebben er zich nooit voor geïnteresseerd. Er is geen ander woord voor. Er is altijd wel een excuus. De keren dat de 'progressieven' tout court iets betekend hebben moet je al naar de 19e eeuw (en die moeten terecht gerespecteerd worden) gaan kijken of figuren gaan zoeken.

2. Da's jouw idee hé.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ik een anti-nationalist? Grapjas. Maar ik ben wel niet blind voor de problemen die we in internationale context moeten oplossen. Ik ben niet tegen Europese samenwerking, maar wel tegen de EU zoals die nu aan het groeien is. Ik ben niet tegen militaire samenwerking, maar dan wel ook binnen die Europese context. In de huidige samenleving k�*n je eenvoudigweg niet anders dan samen te werken met buurlanden. Maar bij iedere samenwerking vind ik dat lidstaten moeten kunnen weigeren zonder dat er een bureaucratische jeremiade komt. Zoals ieder volk recht heeft op afscheiding, moet iedere lidstaat de eigen grondwet boven een mogelijk verdrag stellen.

Ofwel ben je voor de EU, de WTO, het IMF, enz. en dus de ondergeschiktheid van Vlaanderen aan suppranationale bureaucratieën. Ofwel ben je tegen. Wees in het belang van de discussie eens duidelijk aub.

Maar je verandert de wereld niet door je er buiten te stellen en te gaan vervloeken. Als je iets wil veranderen dan moet je ook spelen binnen de regels die er zijn.

dat is het hem net, waarom zouden we ons moeten houden aan de regels opgelegd door dictaturen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

1. ze hebben er zich nooit voor geïnteresseerd. Er is geen ander woord voor. Er is altijd wel een excuus. De keren dat de 'progressieven' tout court iets betekend hebben moet je al naar de 19e eeuw (en die moeten terecht gerespecteerd worden) gaan kijken of figuren gaan zoeken.

quasi alle verwezenlijkingen mbt de Baskische taal zijn er gekomen onder druk van de radicale linkse nationalisten. PNV volgt alleen maar uit vrees stemmen kwijt te raken. De grootste taalactivisten en mensenrechtenactivisten zijn allen van links-nationalistische signatuur. PNV doet amper iets zelf.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ofwel ben je voor de EU, de WTO, het IMF, enz. en dus de ondergeschiktheid van Vlaanderen aan suppranationale bureaucratieën. Ofwel ben je tegen. Wees in het belang van de discussie eens duidelijk aub.



dat is het hem net, waarom zouden we ons moeten houden aan de regels opgelegd door dictaturen?

1. Dat moet je geval per geval bekijken. Bureaucratie is een moeilijk te vermijden probleem in alle organisaties van een zekere orde. Zolang ik geen meerwaarde zie, ben ik voorstander van nationale souvereiniteit. Maar ook daar zal je altijd met bureaucratie te maken krijgen. Ik denk dat dit duidelijk is.

2. Die regels worden in stand gehouden door het systeem dus je kan er niet langs tenzij je de grote volksstorm verwacht maar hey, daar hebben er al gans hun leven op zitten wachten... en wachten... en wachten... en nog wachten. Natuurlijk is het huidige systeem verre van ideaal alleen... na een revolutie wordt het vaak nog erger dan er voor.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

quasi alle verwezenlijkingen mbt de Baskische taal zijn er gekomen onder druk van de radicale linkse nationalisten. PNV volgt alleen maar uit vrees stemmen kwijt te raken. De grootste taalactivisten en mensenrechtenactivisten zijn allen van links-nationalistische signatuur. PNV doet amper iets zelf.

En de meeste verwezenlijkingen van de Vlaamse Beweging komen van de rechtse katholieken die er actief waren. Of het nu links, centrum of rechts is: zolang de idee maar leeft. Alleen: in links 'Vlaanderen' is het België troef.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

1. Dat moet je geval per geval bekijken. Bureaucratie is een moeilijk te vermijden probleem in alle organisaties van een zekere orde. Zolang ik geen meerwaarde zie, ben ik voorstander van nationale souvereiniteit. Maar ook daar zal je altijd met bureaucratie te maken krijgen. Ik denk dat dit duidelijk is.

2. Die regels worden in stand gehouden door het systeem dus je kan er niet langs tenzij je de grote volksstorm verwacht maar hey, daar hebben er al gans hun leven op zitten wachten... en wachten... en wachten... en nog wachten. Natuurlijk is het huidige systeem verre van ideaal alleen... na een revolutie wordt het vaak nog erger dan er voor.

Zeg dan eens geval per geval wat we doen met EU, NAVO, IMF, WTO.

Dat is een defaitistische houding, dan moet je ook niet naar vlaamse staatsvorming streven want dat is niet volgens de regels van het Belgisch systeem.
Je denkt trouwens toch niet dat we helemaal alleen zouden staan als we de regels van het wereldsysteem naast ons neerleggen en uit die bureaucratieën stappen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

En de meeste verwezenlijkingen van de Vlaamse Beweging komen van de rechtse katholieken die er actief waren. Of het nu links, centrum of rechts is: zolang de idee maar leeft. Alleen: in links 'Vlaanderen' is het België troef.

Is dat zo? Leuven Vlaams werd sterk gedragen door linkse studenten. Het Algemeen enkelvoudig stemrecht, zowat de belangrijkste verworvenheid van het volk, kwam er dankzij de sterke vakbonden. Evenals de sociale zekerheid, dé bron van de welvaart van vandaag voor de doorsnee Vlaming.
Welke echt structurele verwezenlijking kunnen de rechtsen dan claimen? Misschien de vorming van het Vlaams Gewest? Een zware blunder was dat want dat Vlaanderen is zijn hoofdstad kwijt en heeft alles bij elkaar hooguit twintig procent van de feitelijke beslissingsmacht. En in Europa heeft Vlaanderen minder te zeggen dan in België.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zeg dan eens geval per geval wat we doen met EU, NAVO, IMF, WTO.

Dat is een defaitistische houding, dan moet je ook niet naar vlaamse staatsvorming streven want dat is niet volgens de regels van het Belgisch systeem.
Je denkt trouwens toch niet dat we helemaal alleen zouden staan als we de regels van het wereldsysteem naast ons neerleggen en uit die bureaucratieën stappen?

EU: omvormen of breken (en heroprichten als samenwerking tussen volkeren).
NAVO: vervangen door een Europese pool.
IMF: niet bevoegd om daar een zinnig alternatief te geven. Nu, je zal altijd clusters rond munten krijgen. In Europa was dat lang de DM en nu het EMS. Je zou kunnen gaan naar een 'Ontwikkelingsbank' of zoiets.
WTO: bilaterale akkoorden tussen polen.

2. Géén appelen met citroenen vergelijken: de spelregels binnen 'België' kunnen we zelf maken, in een internationale context liggen dingen anders. En j�*, we zullen met niet veel zijn om er ineens uit te stappen. Jij onderschat de dynamiek en macht van bestaande structuren. Het heeft ons 170 jaar gekost om een beetje vat te krijgen op België. Of denk je nu echt dat ze daar wakker liggen van de 'andersglobalisten'?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Is dat zo? Leuven Vlaams werd sterk gedragen door linkse studenten. Het Algemeen enkelvoudig stemrecht, zowat de belangrijkste verworvenheid van het volk, kwam er dankzij de sterke vakbonden. Evenals de sociale zekerheid, dé bron van de welvaart van vandaag voor de doorsnee Vlaming.
Welke echt structurele verwezenlijking kunnen de rechtsen dan claimen? Misschien de vorming van het Vlaams Gewest? Een zware blunder was dat want dat Vlaanderen is zijn hoofdstad kwijt en heeft alles bij elkaar hooguit twintig procent van de feitelijke beslissingsmacht. En in Europa heeft Vlaanderen minder te zeggen dan in België.

'Leuven Vlaams' werd net als 'Gent Vlaams' in belangrijke mate gestreden door de klassieke rechtse studenten. Omdat die strijd er al was in de 19e eeuw. Je moet de laatste twee jaar niet stellen als de enige jaren. Nadien heeft men van die beweging een doctrinair stalinistische beweging willen maken, en uiteindelijk AMADA.

Het Algemeen Enkelvoudig Stemrecht (ook het Algemeen Meervoudig Stemrecht) kwam er inderdaad - onder meer - via de vakbonden. De sociale zekerheid, in zijn fases, is er gekomen om te beletten dat er zich nog iets zou voordoen als in de jaren '30. Trouwens, de vakbonden zijn er ook in geslaagd om handig een aantal dingen in handen te nemen van die sociale zekerheid en hebben zo de verzuiling in stand gehouden.

En wat heeft de Vlaamse Beweging gerealiseerd? Bijvoorbeeld dat het onderwijs nu in het Nederlands is. En dat Vlamingen niet meer gediscrimineerd werden omwille van hun taal bij benoemingen in de overheid? Niet belangrijk?

De vorming van het Vlaams Gewest is nooit een optie geweest van de Vlaamse Beweging, althans niet het rechtse deel er van. Dat de VU met mensen als Schiltz, Nelly Maes en zo daar wel voor gekozen hebben is hun zaak. Vandaag zijn de vakbonden niks meer dan de vloermatjes van het Belgicisme geworden en houden de evolutie der dingen tegen, schrik als ze hebben om van hun macht te verliezen. Hey, verwijt rechts Vlaanderen niet dat ze niet duidelijk genoeg zijn. Kijk liever wat die generatie van mei '68 heeft aangericht binnen de beweging zelf.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

EU: omvormen of breken (en heroprichten als samenwerking tussen volkeren).
NAVO: vervangen door een Europese pool.
IMF: niet bevoegd om daar een zinnig alternatief te geven. Nu, je zal altijd clusters rond munten krijgen. In Europa was dat lang de DM en nu het EMS. Je zou kunnen gaan naar een 'Ontwikkelingsbank' of zoiets.
WTO: bilaterale akkoorden tussen polen.

Je pleit dus consequent voor het opdoeken van die organisaties, en de creatie van een volkerenconfederatie?

2. Géén appelen met citroenen vergelijken: de spelregels binnen 'België' kunnen we zelf maken, in een internationale context liggen dingen anders.

hoezo? Federale wetten of europese decreten komen op het zelfde neer. Als je je nu al neerlegt bij de almacht van de eurocratie dan heeft Vlaamse onafhankelijkheid geen zin want de eurocratie bepaalt tegen zeventig procent van de wetgeving.

En j�*, we zullen met niet veel zijn om er ineens uit te stappen. Jij onderschat de dynamiek en macht van bestaande structuren. Het heeft ons 170 jaar gekost om een beetje vat te krijgen op België. Of denk je nu echt dat ze daar wakker liggen van de 'andersglobalisten'?

de andersglobalisten bestaan niet meer. Zij vormden een soort van emotionele voorhoede, maar hun functie is uitgespeeld. Vooral sinds de referenda in Frankrijk en Nederland is het euroscepticisme onder de bevolking zelf drastisch toegenomen. De dag dat een kernland er uit stapt, ontstaat er een domino effect, andere landen zullen zich gaan afvragen waarom ze nog in de EU zitten.
De WTO staat op dat vlak al een pak verder, we hebben potentiële machtige bondgenoten in de hele derde wereld als we nu afkomen met een alternatief.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

'Leuven Vlaams' werd net als 'Gent Vlaams' in belangrijke mate gestreden door de klassieke rechtse studenten. Omdat die strijd er al was in de 19e eeuw. Je moet de laatste twee jaar niet stellen als de enige jaren. Nadien heeft men van die beweging een doctrinair stalinistische beweging willen maken, en uiteindelijk AMADA.

De rechtse beweging heeft jarenlang aangemodderd en nooit iets verwezenlijkt, toen kwamen de linksen de boel op stelten zetten en het was gebeurd. Dat komt dan ook omdat linksen niet bang zijn van hardere taal en acties.
AMADA was een marginale groepering, lang niet heel de beweging is in amada overgegaan hoor.

Het Algemeen Enkelvoudig Stemrecht (ook het Algemeen Meervoudig Stemrecht) kwam er inderdaad - onder meer - via de vakbonden. De sociale zekerheid, in zijn fases, is er gekomen om te beletten dat er zich nog iets zou voordoen als in de jaren '30. Trouwens, de vakbonden zijn er ook in geslaagd om handig een aantal dingen in handen te nemen van die sociale zekerheid en hebben zo de verzuiling in stand gehouden.

doet toch niet ter zake? De sociale zekerheid en het Algemeen stemrecht is er, vooral dankzij de arbeidersbeweging.

En wat heeft de Vlaamse Beweging gerealiseerd? Bijvoorbeeld dat het onderwijs nu in het Nederlands is. En dat Vlamingen niet meer gediscrimineerd werden omwille van hun taal bij benoemingen in de overheid? Niet belangrijk?

"de" Vlaamse beweging?

De vorming van het Vlaams Gewest is nooit een optie geweest van de Vlaamse Beweging, althans niet het rechtse deel er van. Dat de VU met mensen als Schiltz, Nelly Maes en zo daar wel voor gekozen hebben is hun zaak.

het zijn de rechtsen die die staatshervormingen mee hebben doorgevoerd hoor.

Vandaag zijn de vakbonden niks meer dan de vloermatjes van het Belgicisme geworden en houden de evolutie der dingen tegen, schrik als ze hebben om van hun macht te verliezen. Hey, verwijt rechts Vlaanderen niet dat ze niet duidelijk genoeg zijn. Kijk liever wat die generatie van mei '68 heeft aangericht binnen de beweging zelf.

Ik verwijt rechts Vlaanderen niet dat de vakbondstop gecorrumpeerd is, dat is de schuld van de Belgische staat. Maar rechts Vlaanderen doet daar gewillig aan mee, zolang idioten als Coveliers en Van Hecke in naam van 'de vlaamse beweging' blijven pleiten voor afbraakbeleid en neoliberalisme is de reactie van de brede sociale beweging niet meer dan normaal.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je pleit dus consequent voor het opdoeken van die organisaties, en de creatie van een volkerenconfederatie?

Ik ga uit van verdragrechterlijke bepalingen. Ik denk dat dit nationalisme is.
hoezo? Federale wetten of europese decreten komen op het zelfde neer. Als je je nu al neerlegt bij de almacht van de eurocratie dan heeft Vlaamse onafhankelijkheid geen zin want de eurocratie bepaalt tegen zeventig procent van de wetgeving.

Dat is het dus niet hé. Schaalvergroting maakt ook dat alles complexer wordt. Voor de rest: ik ben en blijf voorstander van verplichte bindende referenda op nationaal niveau van alle verdragen voor dat niveau.
de andersglobalisten bestaan niet meer. Zij vormden een soort van emotionele voorhoede, maar hun functie is uitgespeeld. Vooral sinds de referenda in Frankrijk en Nederland is het euroscepticisme onder de bevolking zelf drastisch toegenomen. De dag dat een kernland er uit stapt, ontstaat er een domino effect, andere landen zullen zich gaan afvragen waarom ze nog in de EU zitten.
De WTO staat op dat vlak al een pak verder, we hebben potentiële machtige bondgenoten in de hele derde wereld als we nu afkomen met een alternatief.

1. Andersglobalisten: oh ja? Je zal begrijpen dat ik niet dol ben op de 'gangbare andersglobalist'.
2. EU: eurosceptisme is zowel links als rechts. In Frankrijk was het vooral De Villiers die zich op rechts geroerd heeft in het debat over de EU-grondwet. Natuurlijk laat men enkel mensen als Bové aan het woord maar als het platteland massaal 'neen' stemde, tegenover de steden die voor stemden, dan speelt ook dat mee. Ook Wilders heeft, in moeilijke omstandigheden, toch campagne gevoerd in Nederland (dat daar de SP een sterke rol heeft gespeeld, ga ik niet ontkennen). Maar dat belet me niet van toch te geloven in Europese samenwerking op een aantal domeinen en als ideaal een Europa der Volkeren te verdedigen.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De rechtse beweging heeft jarenlang aangemodderd en nooit iets verwezenlijkt, toen kwamen de linksen de boel op stelten zetten en het was gebeurd. Dat komt dan ook omdat linksen niet bang zijn van hardere taal en acties.
AMADA was een marginale groepering, lang niet heel de beweging is in amada overgegaan hoor.

Dat is dus dikke quatsch: die tientallen jaren van druk hebben tot dat resultaat geleid. Tovenaars bestaan niet in de politiek. Trouwens, wij zijn tegenwoordig broekventen als het gaat over de acties van over 50 jaar. Lees eens wat meer over die geschiedenis hé.

doet toch niet ter zake? De sociale zekerheid en het Algemeen stemrecht is er, vooral dankzij de arbeidersbeweging.
oh jawel, want ze zijn nu de rem op de hervormingen die een groot deel van Vlaanderen wil. Ze zijn al lang niet meer emancipatorisch, maar een gewone machtsfactor en dus een deel van het Belgisch establishment. Revolutie moet je er niet van verwachten.

"de" Vlaamse beweging?
Toen wel ja. Of ga je ook dat weer op de 'linkervleugel' laten belanden?

het zijn de rechtsen die die staatshervormingen mee hebben doorgevoerd hoor.

Ewel, dat mag je eens in detail gaan uitleggen. Tenzij je natuurlijk van de stelling vertrekt dat alles wat rechts van Groen! staat 'rechts' is. Dan kunnen we gewoon stoppen met er over te discussiëren.


Ik verwijt rechts Vlaanderen niet dat de vakbondstop gecorrumpeerd is, dat is de schuld van de Belgische staat. Maar rechts Vlaanderen doet daar gewillig aan mee, zolang idioten als Coveliers en Van Hecke in naam van 'de vlaamse beweging' blijven pleiten voor afbraakbeleid en neoliberalisme is de reactie van de brede sociale beweging niet meer dan normaal.

Vakbonden maken overal deel uit van het bestel, zo eenvoudig is het. Wie daar iets aan wil veranderen is automatisch een vijand. Vakbonden leven voor hun leden van vandaag en kijken niet verder dan dat. Zo zijn structuren, beste vriend. Het is niet door te blazen dat ze in elkaar zakken tenzij ze al zo rot zijn dat ze vanzelf vallen.

[Pelgrim]

Ik ga uit van verdragrechterlijke bepalingen. Ik denk dat dit nationalisme is.

Ik denk het niet. Verdragrechterlijke bepalingen kunnen ook door dictaturen en suppranationale bureaucratieën zoals de EU worden opgelegd. Je zal dus veel specifieker moeten zijn.

Dat is het dus niet hé. Schaalvergroting maakt ook dat alles complexer wordt. Voor de rest: ik ben en blijf voorstander van verplichte bindende referenda op nationaal niveau van alle verdragen voor dat niveau.

oh dat is het wel. Plain and simple. Zeventig procent van onze wetgeving wordt op europees niveau gemaakt. België opdoeken zal dus quasi geen verschil maken. Vlaanderen krijgt gewoon andere bezetters.

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

1. Andersglobalisten: oh ja? Je zal begrijpen dat ik niet dol ben op de 'gangbare andersglobalist'.

ik ook niet want het blijven globalisten.

2. EU: eurosceptisme is zowel links als rechts. In Frankrijk was het vooral De Villiers die zich op rechts geroerd heeft in het debat over de EU-grondwet. Natuurlijk laat men enkel mensen als Bové aan het woord maar als het platteland massaal 'neen' stemde, tegenover de steden die voor stemden, dan speelt ook dat mee.

welk beroep had Bové ook weer?

Ook Wilders heeft, in moeilijke omstandigheden, toch campagne gevoerd in Nederland (dat daar de SP een sterke rol heeft gespeeld, ga ik niet ontkennen). Maar dat belet me niet van toch te geloven in Europese samenwerking op een aantal domeinen en als ideaal een Europa der Volkeren te verdedigen.

ik ben ook voor een volkerenconfederatie. Alleen niet Europees want europa is iets volstrekt arbitrair, maar soit: hoe ziet uw Europa der volkeren er uit?

[Pelgrim]

Dat is dus dikke quatsch: die tientallen jaren van druk hebben tot dat resultaat geleid. Tovenaars bestaan niet in de politiek. Trouwens, wij zijn tegenwoordig broekventen als het gaat over de acties van over 50 jaar. Lees eens wat meer over die geschiedenis hé.

Lees inderdaad eens wat meer over die geschiedenis. De radicaalste militanten van de Vlaamse beweging kwamen van vrijzinnige en/of socialistische signatuur, de conservatieve katholieke kringen hadden namelijk, op de Daensisten na, een broertje dood aan een al te mondige volksmassa. De rechtse Vlaamse beweging is er ook nooit in geslaagd om zo massaal veel volk op de been te brengen als de linkse, met bvb de Marsen in de jaren zestig, georganiseerd door o.m. Antoon Roosens.

En inderdaad, de Vlaamse bewegers van nu zijn broekventjes. De rechtsen zeker. Ietwat zichzelf respecterende nationale volksbeweging had de regering inmiddels al weg gestaakt, maar ik zie De Decker, Coveliers, De Wever en Vanhecke nog niet oproepen tot een nationale stakingsactie.

Toen wel ja. Of ga je ook dat weer op de 'linkervleugel' laten belanden?

wat heeft de rechtse Vlaamse beweging dan structureel verwezenlijkt voor Vlaanderen?

Ewel, dat mag je eens in detail gaan uitleggen. Tenzij je natuurlijk van de stelling vertrekt dat alles wat rechts van Groen! staat 'rechts' is. Dan kunnen we gewoon stoppen met er over te discussiëren.

Alles rechts van groen is inderdaad centrum tot rechts want alle partijen rechts van groen (en groen zelf incluis) stellen het kapitalisme niet in vraag. Maar zelfs dan nog, links was en is nooit aan zet als het op de huishouding in de Belgische staat aankomt, want links wordt net als de Vlaamse beweging in een cordon sanitaire geduwd door de Belgische bourgeoisie. De enige linkse partij die ooit in het parlement heeft gezeten was de KP en die was niet betrokken in enige staatshervorming.

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Vakbonden maken overal deel uit van het bestel, zo eenvoudig is het. Wie daar iets aan wil veranderen is automatisch een vijand. Vakbonden leven voor hun leden van vandaag en kijken niet verder dan dat. Zo zijn structuren, beste vriend. Het is niet door te blazen dat ze in elkaar zakken tenzij ze al zo rot zijn dat ze vanzelf vallen.

In plaats van te sakkeren kan je uiteraard mee bouwen aan een vernieuwde strijdvaardige arbeidersbeweging, maar voor rechts zijn deze vakbonden eigenlijk een zegen. Het is net door de opname van de vakbond in de radarwerken van de staat dat de vakbondstop zelfs eigen stakende leden probeert te discrediteren. Onafhankelijke sterke vakbonden hadden de oranjeblauwe regering van sociale afbraak inmiddels al ten val gebracht.