DE GROTE EURO ZONE CRISIS : The Endgame

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als ik ergens naartoe ga, zal het Belgie niet zijn hoor.

Maar zolang ik nog kan teren op door de staten gestolen geld, doe ik voort

Ze moeten in Frankrijk de belastingen al verdrievoudigen voor ik aan normale Belgische niveaus zit, dus er is nog marge, zou ik denken.

Met de opgelegde Griekse voorwaarden zit je rapper aan 50% dan je denkt.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Centrale planning op grote schaal = Warschaupact. Als u dat warrig vindt dan weet u ook niet wat likken aan een lolly is.

Ik zei net het omgekeerde, argumentloze mensen liegen graag, is dat ook uw geval?

Net het omgekeerde. Voor de meelezers: google maar eens op 'Het moet van Europa'. Niet voor u want leugenaars liegen met een motief.

Overheden kunnen noch wetten overtreden noch crimineel zijn noch bestraft worden want ze maken zelf de wetten, controleren zelf op overtredingen en bestraffen zelf overtreders. Dat gespeel met sancties (betaald met andermans afgepakt geld en niet van het politicus 'loon', haha) is om de valse indruk te wekken dat de Europese politici andere politici zijn dan de lokale die na elke bollekeskermis als jojo's op en neer gaan tussen regionaal/federaal/Europa.

Het zijn de overheden zelf die import/export taksen heffen dus ze konden die ook gewoon afschaffen zonder dat europroject en de laatste. De voordelen van een grotere markt komen door arbeidsdeling,concurrentie, en plaatsgebonden voordelen of nadelen zoals appelsienen die goedkoper te kweken zijn in Spanje dan hier. Moesten de overheden gewoon stoppen met zich te moeien overal en te stelen ergens en te bevoordelen elders, een euro-alike munteenheid zou vanzelf op de markt ontstaan, misschien als een parallele munteenheid. Of meerdere die concurreren.

Die controlerende instantie hebben ze mee met de euro ingevoerd, in 11 jaar tijd tot eenzelfde MOEIAL gemaakt als de lokale, en hetzelfde gebeurde als in de geschiedenis: een supercrisis.
Wat wel grappig is is dat die instantie beslissingen neemt (lees: MOEIT) over misvormd fruit, en controleurs laat rondlopen in casino's, maar de hallucinante miljardendiefstal door banken ONGEMOEID lieten, terwijl ze er met hun neus op in hun raden van bestuur zaten.

Kortom, doet u eens wat meer uw best, mijn stelling omdraaien en mijn forumnaam naar 'Erwtje' verbasteren en wat opzichtige onwaarheden (zoals hierboven aangetoond), dat trekt op niet veel, hoor.

@Erw, bedankt voor Uw bijdragen aan dit TOPIC

Als we stellen dat het de bedoeling is om deze grote centrale planning te verwezenlijken, zou men kunnen veronderstellen dat de huidige crisis kunstmatig is aangemaakt om de burgers van alle lidstaten te overtuigen dat het opgeven van de souvereiniteit een noodzakelijk kwaad is. Grote problemen en economische Armageddonscenarios zouden de burger kunnen overtuigen om hun patriotisme op te bergen.

Of je met voorgaande stelling akkoord bent weet ik niet, maar ik vraag me af of de zaken niet in een stroomversnelling terecht gekomen zijn en de gecontroleerd veronderstelde crisis in een ontembaar monster verworden is ?

Of verloopt alles nog steeds zoals gepland ? Sommige analisten beweren van niet.
Even Goldman Sachs bellen...

Wat The Endgame aangaat... het zal toch voor iemand een Endgame worden, voor de burger als men de souvereiniteit opgeeft en men de centrale planning der Tecnocraten invoert ofwel voor het groots project Europa zelf...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dus ik heb goeie hoop dat het Europese warschaupact er niet komt wegens Belgitude onenigheden (Fr / Du) en dat we dus een veel vrijere en veel minder machtige overstruktuur gaan houden.

Laat ons hopen... yes we can

[zonbron]

ZEROHEDGE - Bank of France's Noyer Speaks, Says Europe Is In A "True Financial Crisis"

ZEROHEDGE - Goldman: "As The Endgame Approaches, The Rally In AAA-Euro Area Sovereign Bonds No Longer Seems Sustainable"

...
"considering how much damage to confidence has now been inflicted, one must also entertain the possibility that the intensification of market tensions and/or deterioration of economic activity reinforce each other feeding domestic political and social pressures precluding a final agreement among EMU member states from being reached. In this case, rather than being the ‘forcing mechanism’ that drives agreement, the economic and financial environment could feedback into the political process in a negative way, leading to a vicious downward spiral and, ultimately, to the failure of the Euro project." Simply said "an alternative scenario of a ‘break-up’ of the Euro area certainly cannot be ruled out", which leads to Goldman's conclusion: "For the same set of reasons, as the ‘end game’ approaches the rally in AAA-rated Euro area sovereign bonds (Germany’s especially) no longer seems sustainable and could reverse in coming weeks.
...

Berlin erwägt gemeinsame Anleihen mit Triple-A-Staaten

Berlin (dpa) - In der Bundesregierung gibt es laut «Welt» Überlegungen, notfalls mit fünf anderen als besonders kreditwürdig geltenden Euro-Ländern gemeinsame Anleihen aufzulegen. Die Zeitung beruft sich auf EU-Diplomaten. Demnach könnten mit diesem Geld nicht nur Schulden der sogenannten Triple-A-Länder finanziert werden, sondern gegen strenge Auflagen auch Hilfen für Krisenländer wie Italien und Spanien. Als Triple-A-Länder gelten neben Deutschland auch Frankreich, Finnland, die Niederlande, Luxemburg und Österreich.

ZEROHEDGE - ICAP Preparing For Return Of Greek Currency

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

@Erw, bedankt voor Uw bijdragen aan dit TOPIC

Als we stellen dat het de bedoeling is om deze grote centrale planning te verwezenlijken, zou men kunnen veronderstellen dat de huidige crisis kunstmatig is aangemaakt om de burgers van alle lidstaten te overtuigen dat het opgeven van de souvereiniteit een noodzakelijk kwaad is. Grote problemen en economische Armageddonscenarios zouden de burger kunnen overtuigen om hun patriotisme op te bergen.

Of je met voorgaande stelling akkoord bent weet ik niet, maar ik vraag me af of de zaken niet in een stroomversnelling terecht gekomen zijn en de gecontroleerd veronderstelde crisis in een ontembaar monster verworden is ?

Of verloopt alles nog steeds zoals gepland ? Sommige analisten beweren van niet.
Even Goldman Sachs bellen...

Wat The Endgame aangaat... het zal toch voor iemand een Endgame worden, voor de burger als men de souvereiniteit opgeeft en men de centrale planning der Tecnocraten invoert ofwel voor het groots project Europa zelf...

Interessant in verband met kunstmatig een crisis creëren is volgend artikel uit de FT.

Een voormalig IMF-medewerker en tevens het hoofd Griekse statistieken riskeren een levenslange gevangenisstraf als ze schuldig bevonden worden van de fraude die Griekenland de das om deed. Ze zouden de economische toestand van het land moedwillig erger dan het in werkelijkheid was hebben omschreven.

Dit om de pijnlijke austeriteit af te dwingen...

Greece’s statistics chief faces criminal probe


The head of Elstat, Greece’s new independent statistics agency, faces an official criminal investigation for allegedly inflating the scale of the country’s fiscal crisis and acting against the Greek national interest.

Andreas Georgiou, who worked at the International Monetary Fund for 20 years, was appointed in 2010 by agreement with the fund and the European Commission to clean up Greek statistics after years of official fudging by the finance ministry.

...



Mr Georgiou is due to appear before Greece’s prosecutor for financial crime on December 12 to answer the charges. If convicted of “betraying the country’s interests”, he could face life imprisonment.

The investigation follows a public dispute over the 2009 budget deficit figure. Under Mr Georgiou, the figure was revised upwards from 13.4 per cent to 15.8 per cent of gross domestic product – a record for a eurozone member state. The revised figure was accepted without reservation by Eurostat, the Brussels statistical service.

The prosecutor cites a claim by professor Zoe Georganta, a senior statistician who was sacked along with other members of Elstat’s board by Evangelos Venizelos, the finance minister, earlier this year. According to Ms Georganta, the 2009 deficit was exaggerated by Elstat “so it would become larger than that of Ireland and Greece would be forced to adopt painful austerity measures”.

Het wordt stilaan warm voor Elstat, het IMF en Goldman Sachs...

Laat de kopjes maar rollen.

[zonbron]

forextv - MOODY'S - PROBABILITY OF MULTIPLE DEFAULTS BY EURO AREA COUNTRIES IS NO LONGER NEGLIGIBLE

Business British Foreign Office: Prepare for Riots if the Euro Collapses


Channel 4 (UK):

You would expect the Foreign Office mandarins to be prepared for every eventuality – but here’s a doomsday scenario which might just happen.

British embassies are now taking active steps to prepare for the possibility of the euro collapsing – something that’s no longer as inconceivable as it once was.

The Foreign Office is preparing contingency plans to help expats from the Costa del Sol and the Algarve who could be stranded without cash – or caught up in riots and civil unrest.

theblaze

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Interessant in verband met kunstmatig een crisis creëren is volgend artikel uit de FT.

***Correctie

Een voormalig IMF-medewerker en tevens het hoofd Griekse statistieken riskeert een levenslange gevangenisstraf als hij schuldig bevonden wordt van de fraude die Griekenland de das om deed.

[zonbron]

Nog meer bedreigingen, fiscale unie of chaos voor de Eurozone

Wolfgang Münchau: THE EUROZONE HAS 10 DAYS AT MOST
Joe Weisenthal | Nov. 27, 2011, 4:02 PM | 26,605 | 61


If you're looking for some good Euro-scare meat, look no further than this column from the FT's Wolfgang Münchau. The basic gist: No really, now we're getting into endgame.

Why now? Because the increase in core yields, the failure of that German bund auction, and the increase in Spanish and Italian short-term yields, as well as the tightening of money for the banks, means it's all almost over unless Europe immediately cooks up some kind of ECB-backed/Eurobond/fiscal union concoction.

...


[url="http://www.businessinsider.com/wolfganc-munchau-the-eurozone-has-10-days-at-most-2011-11#ixzz1ezx3WL4R"businessinsider.[/URL]

[zonbron]

De aap komt uit de mouw, het ECB zal geen Eurozone obligaties kopen tot dat er een sterkere fiscale integratie wordt gerealiseerd... (ESM ?)

Men zou een nieuw Stabiliteits Pact tussen de Eurolanden willen opzetten tegen begin 2012. Strenge regels aangaande tekorten en controlerechten van nationale budgetten...

Germany, France plan quick new Stability Pact: report

...

In an advance release before publication, Welt am Sonntag said that because it would take too long to change existing European Union treaties, euro zone countries should just agree among themselves on a new Stability Pact to enforce budget discipline - possibly implemented at the start of 2012.

It could be similar to the Schengen Agreement which applies to EU countries that choose to take part and enables their citizens to enjoy uninhibited cross border travel. Among the countries in the Stability Pact, there would be a treaty spelling out strict deficit rules and control rights for national budgets.

The European Central Bank should also emerge more as a crisis fighter in the euro zone, Welt am Sonntag wrote, saying that while governments cannot tell the independent ECB what to do, the expectations are clear.

"Based upon these measures, there should be a majority within the ECB for a stronger intervention in capital markets," Welt am Sonntag said. It quotes a central banker as saying: "If the politicians can agree to a comprehensive step, the ECB will jump in and help."

The ECB, which cannot directly finance governments, has been buying Italian and Spanish bonds on the open market since August to try to keep down borrowing costs for the euro zone's third and fourth largest economies.

Yields on Italian and Spanish debt have nonetheless climbed in recent weeks, despite the ECB intervention and the appointment of a new technocrat government in Rome and the election of the conservative Popular Party in Madrid.

In Brussels on Friday, euro zone officials said a push by euro zone countries toward very close fiscal integration could give the ECB the necessary room for maneuver to scale up euro zone bond purchases and stabilize markets.

...

REUTERS

Het moet snel gaan.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het ziet er een beetje naar uit dat de Euro onder politieke druk naar zoiets aan 't evolueren is met de ECB die staatspapier opkoopt, juist. Maar er is toch nog Merkel die dat niet zo graag ziet gebeuren.

Meinungsumschwung: Merkel wirft Notenpresse an

(Vertaling: Ommezwaai: Merkel zet de geldpers aan)

En nog een paar andere berichten: Grieken die opzettelijk Aids opdoen om hogere uitkeringen te krijgen, b.v.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De aap komt uit de mouw, het ECB zal geen Eurozone obligaties kopen tot dat er een sterkere fiscale integratie wordt gerealiseerd... (ESM ?)

Men zou een nieuw Stabiliteits Pact tussen de Eurolanden willen opzetten tegen begin 2012. Strenge regels aangaande tekorten en controlerechten van nationale budgetten...



Het moet snel gaan.

Zelfs een beetje ECB-blabla deed de Eurostoxx 50 al 5,23 % stijgen vandaag.

Zondagavond waren er geruchten dat IMF+ECB 600 miljard zou voorbereiden enkel voor Italie te steunen.

Aja, de inflatie zou in November lichtjes gedaald zijn in Duitsland, mss toch een vd signalen...

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat ze nu aan het doen zijn (ook op wereldschaal) is telkens als er op één plaats een ontdekking van de diefstal (via de geldmarkt) dreigt, daar geld vanuit andere plaatsen naartoe schuiven. En de crisis is nu eigenlijk dat ze dat niet meer snel genoeg kunnen doen om ontdekkingen te voorkomen. Hoe meer plaatsen tegelijk, hoe lastiger ze het krijgen, en dat versterkt ook zichzelf daar minder redders en meer drenkelingen beide de kans op verzuipen verhogen. Eigenlijk is er maar één uitweg en dat is geld bijmaken/devaluatie en dat zullen ze dan ook doen (net als al hun politieke voorgangers in deze situatie).

Dat zal men inderdaad proberen. Alleen lijkt me naast de al gekende en voor de hand liggende nadelen van inflatie men hier 1 ding volledig uit het oog te verliezen.

De problemen zijn wereldwijd. I.e. je eigen concurrentievermogen opkrikken door een devaluatie/inflatiepolitiek zal volgens mij geen zoden aan de dijk zetten, want iedereen zal het gaan proberen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Dan vraag ik me af: de goudbeleggers - hoe goed koemn die er van af. Het hebben van goud is een, het omzetten in bruikbaar geld is 2.

Ik denk niet dat ik met zilver of goud ook echt fysieke betalingen ga doen in de toekomst. Ik zie het vooral als iets wat nog waarde gaat hebben na de collapse eens er terug een systeem - hoe anders dan het huidige ook - gaat zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Dat zal men inderdaad proberen. Alleen lijkt me naast de al gekende en voor de hand liggende nadelen van inflatie men hier 1 ding volledig uit het oog te verliezen.

De problemen zijn wereldwijd. I.e. je eigen concurrentievermogen opkrikken door een devaluatie/inflatiepolitiek zal volgens mij geen zoden aan de dijk zetten, want iedereen zal het gaan proberen.

De problemen zijn niet echt wereldwijd he. Enfin, ik zal niet zeggen dat er overal geen problemen zijn, maar de staten-die-in-de-schuld zitten problemen zijn enkel maar Westers: de USA, Europa en Japan.

Ja, we kunnen wc papier bijdrukken, en dat zal enkel maar onze reele economische waarde, die een stuk onder onze huidige levensstandaard ligt, duidelijker maken.

Devalueren is inderdaad een manier om de Chinezen mee onze schuld doen af te betalen he. De prijs die we ervoor zullen betalen is dat wij een stuk minder rijk zullen zijn op wereld vlak, dat de Chinezen ons niet meer als een melkkoe zullen zien, en nu voor eigen markt gaan beginnen produceren.

Ze zullen geen twee keer voor niks voor de Europeanen werken neem ik aan.

Het enige probleem dat ik zie, is dat dit weeral veel moral hazard kreert, en bovendien, als we een Europees soort financiele staat krijgen, dan gaat hetzelfde spelleke zich herhalen, maar op europees vlak.

Nu, een Belgische les die men hieruit kan trekken is, dat je beter aan de kant zit van de profiteurs. Die bekomen tenslotte altijd meer dan zij die trachten hun boeken in orde te houden, want als 't verkeert, dan roept men 'solidariteit' en als de mier haar voorraad niet aan de krekel afgeeft, dan is ze een asociale fascist.

Dus eigenlijk: leve de zuiderse landen, ze hadden van in 't begin begrepen hoe de vork in de steel zit.

Een interstaten communisme is natuurlijk voordelig voor de verspilzuchtigen en nadelig voor de ijverigen.

[zonbron]

Ewald Nowotny, raadslid van het ECB wordt beschuldigd van corruptie.

handelsblatt - ezb-ratsmitglied-im-visier-der-justiz

[Sjaax]

Paul de Grauwe legt goed uit waar de problemen zitten, vind ik.

En zoals ik betoogd heb, in een muntunie worden die twijfels uitvergroot, met grote instabiliteit tot gevolg. Vandaag is die twijfel omgeslagen in paniek waarin het ene na het andere land wordt getroffen door massale verkopen van staatsobligaties.
(...)
Om dat probleem op te lossen is ook een collectieve aanpak noodzakelijk. Hier komt de rol van de Europese Centrale Bank op de proppen. De ECB is de enige instantie die deze paniek kan stoppen.
De ECB blijft weigeren. Het resultaat van die weigering is met grote precisie te voorspellen: een algemene bankencrisis en een diepe recessie die de schuldencrisis nog intenser zal maken, en die de eurozone uit elkaar kan doen spatten. Zelden heeft dogmatisme zo'n perverse rol gespeeld in het economische beleid.

Bron: http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=ED3IMI9V

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

2.

't is de moment om veel schulden te maken

Als je nu euros's leent aan een koers van 1 euro = 40 BEF en de euro verdwijnt en de nieuwe BEF wordt ingevoerd dan is de kans groot dat de verhouding nieuwe BEF t.o.v. de oude euro 1/45 of 1/50 zal zijn, zodat je in wel eens heel wat meer zou moeten terugbetalen dan initieel voorzien.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Paul de Grauwe legt goed uit waar de problemen zitten, vind ik.



Bron: http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=ED3IMI9V

Op TV zei hij erbij dat het uiteenvallen van de muntunie niet alleen een cascade van bank falingen zou veroorzaken maar dat duizenden reguliere bedrijven in deze val zouden worden meegesleurd.

[subocaj]

http://trends.knack.be/economie/nieu...0011696275.htm

Heb je nog ponden thuis liggen, zo snel mogelijk omwisselen. Volgend jaar is de koers waarschijnlijk 0,89 Euro. Devalueren, zonder Europese inmenging en toch in de Eurozone iets te vertellen hebben loont.

[kelt]

De Poolse Minister van Buitenlandse Zaken wond er geen doekjes om eerder vandaag.

Polen is zelf geen Euro-gebruiker,(wel kandidaat),maar beschouwd het huidige afkalven van hun grootste handelpartner(de Eurozone) als een regelrechte bedreiging voor de vrede en voorspoed van Polen zelf...


......eerder dan de Russische raketten,de taliban en andere onbelangrijkheden waar druk over gedaan wordt.....

Of zijn direkte oproep aan Duitsland in Berlijn gesmaakt zal worden is maar de vraag...


Ondertussen blijkt dat de "bazooka van 1000 miljard euro" die met veel poeha aangekondigd werd alweer een paar maand geleden,door het koppeltje Merkozy,zowel als door de "Lords of the Union" Van Rompuy en Barosso ...niet geladen is

(er zou momenteel 600 miljard beschikbaar zijn,terwijl die 1000 miljard al als "minimaal" beschouwd werd)