Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In een Onafhankelijk Catalonië zal Spanje geen verkiezingen meer kunnen

organiseren

Jammer voor jou, maar Puigdemont wil blijkbaar niet langer de onafhankelijkheid uitroepen, en geeft toe om vervroegde verkiezingen uit te schrijven. Hij vraagt in ruil het niet-activeren van art 155. Rajoy blijkt tegen, en PSOE blijkt voor te zijn. Morgen beslist de senaat.

Nu kijken wat Puigdemont na zijn uitgestelde persconferentie om 17 u gaat zeggen in het regionale parlement. Hij trekt duidelijk zijn keutel terug.

En ook heel vermakelijk is dat er dikke ruzie is in de coalitie van Puigdemont, CUP noemt hem een verrader.

Intussen woedt in het Catalaanse separatistenkamp een heftige strijd tussen voor- en tegenstanders van de twee opties - verkiezingen of onafhankelijkheid. Puigdemonts coalitie, Junts pel Si, valt onder zijn ogen uiteen. De links-republikeinse Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), waarmee Puigdemonts PDeCAT samen naar de verkiezingen trok in 2015, wil niet weten van verkiezingen. Als die er toch komen, stappen de ERC-ministers uit de regering, zegden bronnen binnen het bestuur aan La Vanguardia.

Binnen PDeCAT groeit dan weer het verzet tegen het eenzijdig uitroepen van de onafhankelijkheid. De anarchistische en radicaal separatistische CUP, die Junts pel Si steunt vanuit de oppositie, beschuldigt de minister-president van verraad

bron : http://www.standaard.be/cnt/dmf20171026_03154369

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat u hier post verandert niets aan wat ik zei.

Wie in Nederland werkt zal anders worden belast dan wie 100 meter verder in België werkt, hoe innig Nederlands en Belgisch Limburg ook willen samenwerken.

Het door u beschreven principe is trouwens opgenomen in elk dubbelbelastingverdrag volgens het OESO-model. Dat heeft niets te maken met het werken vlak over de grens maar geldt evengoed wanneer u in Friesland of in Bulgarije werkt terwijl u in België woont.

En wie in Brussel woont wordt anders belast dan wie in Vlaanderen woont, en wie Limburg woont wordt anders belast dan wie in West-Vlaanderen woont, en wie in Genk woont wordt anders belast dan wie in Lanaken woont.

Zijn dat dan staatsgrenzen waarop je stoot?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat u hier post verandert niets aan wat ik zei.

Wie in Nederland werkt zal anders worden belast dan wie 100 meter verder in België werkt, hoe innig Nederlands en Belgisch Limburg ook willen samenwerken.

Het door u beschreven principe is trouwens opgenomen in elk dubbelbelastingverdrag volgens het OESO-model. Dat heeft niets te maken met het werken vlak over de grens maar geldt evengoed wanneer u in Friesland of in Bulgarije werkt terwijl u in België woont.

En wie in Brussel woont wordt anders belast dan wie in Vlaanderen woont, en wie Limburg woont wordt anders belast dan wie in West-Vlaanderen woont, en wie in Genk woont wordt anders belast dan wie in Lanaken woont.

Zijn dat dan staatsgrenzen waarop je stoot?

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jammer voor jou, maar Puigdemont wil blijkbaar niet langer de onafhankelijkheid uitroepen, en geeft toe om vervroegde verkiezingen uit te schrijven. Hij vraagt in ruil het niet-activeren van art 155. Rajoy blijkt tegen, en PSOE blijkt voor te zijn. Morgen beslist de senaat.

De PP zou zich inmiddels aansluiten bij het voorstel van de PSOE. Cruciale voorwaarde is dan wel dat er niet enkel verkiezingen worden uitgeroepen, maar dat er ook een 'terugkeer naar de legaliteit' wordt gegarandeerd - m.a.w. Puidgemont zal in Madrid door het stof moeten gaan en zeggen dat onafhankelijkheid van de tafel is.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat hoor je elke dag.
Maar wat verkwanselen aan wat ?
En dan wordt de vraag al wat moeilijker.
Voeg er dan nog het % bij van de impact op het totale budget, en dan haken de meeste helemaal af.
Ik ook trouwens, en geef dat zelfs grif toe.
Neem nu eens België.
Totale inkomsten van de staat.
Tel daar de kost van de pensioenen, lonen van de ambtenaren en de rest van onze sociale zekerheid van af.
Wat blijft er dan nog over om te verkwanselen ?
Ik ken de bron niet meer, maar ik ben toen wel eventjes gaan zitten als ik de bedragen zag.
Maw, het is niet het 'verkwanselen' alleen dat de zaak maakt.
Verre van. Het zijn de vaste kosten die moordend zijn in België.

Dat dit landje meer vaste kosten heeft dan nodig, is ’n feit.
Echter, het zijn niet die overbodige kosten die de staatschuld de pan doen uitrijzen (hoewel daar ook wel een en ander in kan bezuinigd worden), maar een vaste exponentiele uitgave, waarvan de meeste mensen denken dat dat ‘normaal’ is, terwijl het dat niét is.
Straffer nog, het gaat over het grootste bedrog/zwendel/diefstal aller tijden:

Het probleem is Rente

“Het betalen van (gefalsificeerde) schuld in het huidige monetaire systeem veroorzaakt een onomkeerbare cyclus van voortdurend lenen tegen rente en daardoor onomkeerbare vermenigvuldiging van schulden. Tegenover iedere nieuwe schuld staat een verplichting om rente te betalen, terwijl alleen de hoofdsom van de schuld in circulatie wordt gebracht.

Om een noodzakelijke vitale circulatie van geld in omloop te kunnen handhaven moet men opnieuw minstens zoveel lenen als men heeft betaald uit de oorspronkelijke omloop, terwijl de totale schuld onomkeerbaar blijft toenemen. Dit terminale proces veroorzaakt uiteindelijk onoplosbare schulden problematiek waarvan we het bewijs nu overal om ons heen zien.

Het probleem is de onomkeerbare vermenigvuldiging van gefalsificeerde schuld door onrechtvaardige rente. Rente heeft een kritische fout, zolang rente wordt toegepast is het onmogelijk om de effecten te neutraliseren en de consequenties te stabiliseren, het proces is voortdurend, onomkeerbaar, en terminaal.”

https://marketupdate.nl/nieuws/econo...977.21981.3b81

Pure zwendel dus, waar politici graag aan meewerken, ?*ls ze dat systeem al snappen.
Noot: België betaalt elk jaar 12 miljard euro aan rente op de uitstaande overheidsschuld:
http://www.staatsschuldmeter.be/

En wat Spanje betreft: De Spaanse Staatsschuld stijgt met 5.046 euro per seconde!
http://www.destaatsschuldmeter.nl/spanje/

Elk land ter wereld zit in dat zinkend schuitje, en dan vraagt iedereen zich af, waarom begrotingen nooit op orde zijn…

Bankiers worden dus slapend rijk, door geld te toveren uit het niets en dat dan uit te lenen tegen rente, waardoor de bevolking steeds met torenhoge belastingen en dito bezuinigingen geconfronteerd wordt, als schuldslaven van een monetair systeem dat eigenlijk niet zou mogen of hoeven te bestaan.
D?*t is het wezenlijke (mondiale) probleem, waarbij de jaarlijkse dotatie van een sprookjeskoning of de roep om afscheiding, al dan niet geïnstigeerd door centennationalisme, gewoonweg verbleekt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

De PP zou zich inmiddels aansluiten bij het voorstel van de PSOE. Cruciale voorwaarde is dan wel dat er niet enkel verkiezingen worden uitgeroepen, maar dat er ook een 'terugkeer naar de legaliteit' wordt gegarandeerd - m.a.w. Puidgemont zal in Madrid door het stof moeten gaan en zeggen dat onafhankelijkheid van de tafel is.

Dat lijkt me essentieel. Omwille van de duidelijkheid die absoluut nodig is, anders gaan er weer kaproense interpretaties de ronde doen bij de fanboys & vendelzwaaiers allerhande.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

De PP zou zich inmiddels aansluiten bij het voorstel van de PSOE. Cruciale voorwaarde is dan wel dat er niet enkel verkiezingen worden uitgeroepen, maar dat er ook een 'terugkeer naar de legaliteit' wordt gegarandeerd - m.a.w. Puidgemont zal in Madrid door het stof moeten gaan en zeggen dat onafhankelijkheid van de tafel is.

Geen nieuwe verkiezingen.

De Catalaanse minister-president Carles Puigdemont heeft dan toch geen vervroegde verkiezingen uitgeroepen. Dat was nochtans eerder op de dag al aangekondigd door het Catalaanse persagentschap Catalan News.

Het zal wel voor morgen zijn

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Mochten wij wel los van Spanje volgens de Spaanse Grondwet

Best mogelijk, jij bent de specialist ter zake, toch?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En wie in Brussel woont wordt anders belast dan wie in Vlaanderen woont, en wie Limburg woont wordt anders belast dan wie in West-Vlaanderen woont, en wie in Genk woont wordt anders belast dan wie in Lanaken woont.

Zijn dat dan staatsgrenzen waarop je stoot?

Daar gaat het niet om. Het gaat er om dat in België andere belastingtarieven gelden dan in Nederland, de RSZ anders geregeld is...

De regel woonstaat/werkstaat is net nodig omdat men op staatsgrenzen stoot...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Joegoslavie als meest recente
waar kroaten en slovenen redelijk goed beschermd werden door de Vs
de hollanders probeerden er ook een paar te beschermen, ergens in de buurt van srebrenica, dat lukte minder goed

De Joegoslavische republieken hadden een grondwettelijk zelfbeschikkingsrecht (dat Belgrado heeft willen negeren). De enige die dat niet had, omdat het geen republiek was, is Kosovo.
En hoe zit het vandaag met Kosovo?

maar uiteindelijk is iedereen, juridisch legaal en legitiem, geheel volgens internationaal recht, rechtsgeldig onafhankelijk geworden.
die doden? dat was nu eenmaal noodzakelijk om aan internationaal recht en die uitzonderingsclauselu te kunnen voldoen

De enige die daar onder valt, is Kosovo. En dan nog, de juridische achterliggende idee (van de Badinter-commissie) is het feit dat beschouwd werd dat Joegoslavië een staat in ontbinding was.
Nogmaals, wat is vandaag de situatie in Kosovo?

al die dode armenen door de Turken? onvermijdelijk om rechtsgeldig te kunnen afscheuren vh ottomaanse rijk. zonder die doden had armenie nooit legaal kunnen bestaan

Tiens, ik dacht dat Armenië pas in 1991 onafhankelijk werd...
Na WO I werd Armenië dan ook ontmanteld: een deel werd een Sovjet-republiek, een deel werd naar Georgië overgeheveld, een deel naar Azerbaidjan, en nog een deel bleef gewoon ... Turks.

Mooi voorbeeld...

Polen? opnieuw, zonder oorlog waren ze nog altijd onderdeel van Duitsland geweest.

Polen? Het slechtste voorbeeld dat je u kunt inbeelden... een staat die alle mogelijke situaties heeft gekend. Trouwens het grootste deel van haar 'niet-bestaan' heeft ze onder Rusland doorgebracht.

3 voorbeelden enkel uit Europa

Drie totaal naast de kwestie voorbeelden.

[Tavek]

Wat een circus.

Ze hebben het momentum kompleet gemist en zitten nu in het moeras.

[Eduard Khil]

Rajoy en Puigdemont kunnen dit maar op één manier meer oplossen: een zuipwedstrijd! Last man standing!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat een circus.

Ze hebben het momentum kompleet gemist en zitten nu in het moeras.

Die man spartelt als een drenkeling. Hij probeert wanhopig zijn hoofd boven water te houden. Het zootje ongeregeld waar hij mee in coalitie zit + de anarchisten van CUP willen dat hij de revolutie ontketent en zijn eigen partij helt blijkbaar terug over naar pragmatisme. Ze hebben hem bij zijn kloten vast, en laten hem niet zeggen wat hij eigenlijk van plan was. Resultaat : een mededeling die er geen is. De ijdele hoop om tijd te winnen door zich aan wrakhout vast te klampen. Zeveren over "onderhandelen" is niet aan de orde.
Rajoy zal eens goed lachen vanavond.

Jammer, Puigdemont heeft voor de 3e keer zijn kans gemist.

[BWarrior]

In het artikel dat een zeker forumlid publiceerde op VRTNWS:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10...afhankelijk-0/

besliste de redactie o.w.v. plaatsgebrek een interessante passage weg te laten.
Ik kreeg ze via een gunstige wind en deel ze hieronder mede (cursief deel):

Welnu, een nieuwe staat verkrijgt enkel internationale erkenning indien die tot stand komt met toestemming van de (wetten van de) staat waarvan ze afscheurt. Er zijn maar enkele uitzonderingen op die regel, waar eenzijdige afscheiding wél is toegestaan: kolonies, bezette gebieden en burgeroorlogen waar separatisme als “laatste redmiddel” toegestaan wordt. Gelukkig valt Catalonië hier niet onder.

Het voorgaande verklaart trouwens ook waarom het uiteenvallen van de Sovjet-Unie, Tsjechoslovakije en Joegoslavië vanuit het standpunt van het internationaal recht niet problematisch was.

De grondwet van de Sovjet-Unie (1978) voorzag immers in een eenzijdig afscheidingsrecht voor elke deelrepubliek. Theorie natuurlijk, zolang de communistische partij alleen regeerde. Maar toen die partij haar greep op de samenleving verloor en het land tenslotte in 1991 implodeerde, beriep elke deelstaat zich op dit recht op onafhankelijkheid. De splitsing van Tsjechoslovakije in 1993 kon eveneens maar plaatsvinden omdat de federale Tsjechoslovaakse grondwet van 1968 voorzag in het zelfbeschikkingsrecht van Tsjechen en Slovaken. De ontbinding van Joegoslavië gebeurde in een tijdspanne van liefst 18 jaar (1990-2008). De socialistische staat bestond uit zes deelrepublieken die volgens de grondwet van 1974, deel uitmaakten van een staatkundige gemeenschap was van naties die “vrij verenigd waren”. De implosie was weliswaar grotendeels het gevolg van een burgeroorlog, maar de deelrepublieken konden zich daarbij ook beroepen op hun grondwettelijk zelfbeschikkingsrecht.

Er zijn andere gevallen van onafhankelijkheidspogingen binnen een legaal kader. De mislukte onafhankelijkheidsreferenda in Québec (1980, 1995), Schotland (2014) en Puerto Rico (2017) gebeurden allemaal met toestemming van de centrale overheid.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In het artikel dat een zeker forumlid publiceerde op VRTNWS:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10...afhankelijk-0/

besliste de redactie o.w.v. plaatsgebrek een interessante passage weg te laten.
Ik kreeg ze via een gunstige wind en deel ze hieronder mede (cursief deel):

aan het stoefen met uw eigen opiniestukken, Brunootje

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Jij verwijst toch ook telkens naar "1830", nietwaar?

Touché.........

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

aan het stoefen met uw eigen opiniestukken, Brunootje

Niet mijn stuk.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Na Venezuela, Hongarijë,Ierland en Slovakijë nu ook Finse steun voor de

Catalaanse Onafhankelijkheid



https://twitter.com/KarnaMikko/statu...204959745?s=08

Mikko Kärnä‏ @KarnaMikko

If #Catalonia declares independence on friday, I will do my best to get it recognized by #Finland. Catalans have the right to decide.

De Spaanse armada weet wat te doen.

[Max van Dietschland]

Wat een soep is dat daar toch allemaal !

Is dat nu zo moeilijk, eerst de onafhankelijkheid uitroepen en daarna binnen de 8 dagen vervroegde parlementsverkiezingen voor een grondwetgevende raad.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik weet niet of de Spaanse lol nog zo groot zal zijn mocht hij deze met overmacht winnen.

Dat veranderd toch niks aan de situatie.
Of dacht jij misschien dat zulke overwinning automatisch de grondwet zou wijzigen?