Nieuwe arbeiderspartij is nodig

[Jonas Elossov]

Al een tijd schuiven we vanuit LSP de eis naar voor een nieuwe brede arbeiderspartij. Een partij die een alternatief biedt op het huidige neoliberaal beleid. Want zo'n partij is nodig.
Als we ons vragen stellen als:
Is er een partij die opkomt tegen privatiseringen?
Is er een politiek instrument dat opkomt voor arbeidsrechten?
Is er een partij die opkomt tegen besparingen in de sociale zekerheid?
Is er een partij die opkomt tegen het economisch rechtse europa?
Is er een partij die de aanval inzet op de dogma's van de vrije markt?
Is er een partij die opkomt voor de rechten van werklozen?
Is er een partij die consequent opkomt tegen elke vorm van uitsluiting?
Is er een partij die opkomt tegen de fundamentele onrechtvaardigheden in onze samenleving?

Het antwoord is snel gevonden. Neen dus. Een alternatief daarop is nodig. Nu stemmen vele gedisillusioneerde mensen op het VB, als protest tegen het enorm slechte beleid. Of ze stemmen op SPa als vorm van het minst kwaad, of voor de CD&V, omdat daar alleen een paar ACV-mensen opkomen. Maar geen enkel vormt een alternatief op de huidige situatie.

De aanvaring van de vakbonden met de twee traditionele partijen, brengt de noodzaak van een nieuw politiek massa-instrument duidelijk naar voor.

Wat wij voorstellen is een nieuwe arbeiderspartij, die gevormd wordt door arbeiders, door delen van de vakbonden, door kleine organisaties die zich in zo'n arbeiderspartij zouden kunnen vinden.

Die partij zou een programma moeten hebben die fundamenteel ingaat tegen de privatiseringen, tegen de aanvallen op de sociale zekerheid, tegen de besparingen, tegen de aanvallen vanwege het patronaat op de pensioenen en de lonen. Een partij die breekt met het huidige systeem, en die teruggrijpt naar de basis van de sociale strijd en de arbeidersstrijd.

Hiermee zou ik eens willen polsen, wat men op dit forum denkt van zo'n partij.

[Shizie]

all commies must hang

en iemand die dom genoeg is om enkel met zijn handen te kunnen werken zou zelfs niet mogen stemmen geen arbeiderspartij nodig dus

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

all commies must hang

en iemand die dom genoeg is om enkel met zijn handen te kunnen werken zou zelfs niet mogen stemmen geen arbeiderspartij nodig dus

Het gaat hier dus voor alle duidelijkheid niet over een nieuwe communistische partij... Het gaat over een brede arbeiderspartij.

[Shizie]

maja over socialisme en communisme en zo, waarom zou iemand de vruchten van zijn talent en doorzettingsvermogen moeten delen met de rest ? met bijvoorbeeld luie arbeiders of werklozen ?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Al een tijd schuiven we vanuit LSP de eis naar voor een nieuwe brede arbeiderspartij. Een partij die een alternatief biedt op het huidige neoliberaal beleid. Want zo'n partij is nodig.
Als we ons vragen stellen als:
Is er een partij die opkomt tegen privatiseringen?
Is er een politiek instrument dat opkomt voor arbeidsrechten?
Is er een partij die opkomt tegen besparingen in de sociale zekerheid?
Is er een partij die opkomt tegen het economisch rechtse europa?
Is er een partij die de aanval inzet op de dogma's van de vrije markt?
Is er een partij die opkomt voor de rechten van werklozen?
Is er een partij die consequent opkomt tegen elke vorm van uitsluiting?
Is er een partij die opkomt tegen de fundamentele onrechtvaardigheden in onze samenleving?

Het antwoord is snel gevonden. Neen dus. Een alternatief daarop is nodig. Nu stemmen vele gedisillusioneerde mensen op het VB, als protest tegen het enorm slechte beleid. Of ze stemmen op SPa als vorm van het minst kwaad, of voor de CD&V, omdat daar alleen een paar ACV-mensen opkomen. Maar geen enkel vormt een alternatief op de huidige situatie.

De aanvaring van de vakbonden met de twee traditionele partijen, brengt de noodzaak van een nieuw politiek massa-instrument duidelijk naar voor.

Wat wij voorstellen is een nieuwe arbeiderspartij, die gevormd wordt door arbeiders, door delen van de vakbonden, door kleine organisaties die zich in zo'n arbeiderspartij zouden kunnen vinden.

Die partij zou een programma moeten hebben die fundamenteel ingaat tegen de privatiseringen, tegen de aanvallen op de sociale zekerheid, tegen de besparingen, tegen de aanvallen vanwege het patronaat op de pensioenen en de lonen. Een partij die breekt met het huidige systeem, en die teruggrijpt naar de basis van de sociale strijd en de arbeidersstrijd.

Hiermee zou ik eens willen polsen, wat men op dit forum denkt van zo'n partij.

Wat mij vaak stoort aan dit discours, is dat jullie nog altijd uitgaan van de tegenstelling arbeider-kapitaal. Misschien is dit louter een semantische discussie, maar toch lijkt me de terminologie niet meer van deze tijd.

Maar goed, ik sta verder volledig achter je voorstel. Alleen: ik tel vier radicaal-linkse partijen die elkaar meer voor de voeten lopen dan wat anders. De interne heterogeniteit is blijkbaar groter dan de homogeniteit naar buiten toe. Hoe wil je al die krachten, ook van buiten het politieke veld, bundelen? Nemen partijen als de LSP geen te strakke houding aan, zijn ze soepel genoeg om daadwerkelijk met minus100%-gelijkgezinden in zee te gaan?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

maja over socialisme en communisme en zo, waarom zou iemand de vruchten van zijn talent en doorzettingsvermogen moeten delen met de rest ? met bijvoorbeeld luie arbeiders of werklozen ?

Omdat solidariteit voorgaat op egoïsme bij de meeste mensen. Bij u blijkbaar niet.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het gaat hier dus voor alle duidelijkheid niet over een nieuwe communistische partij... Het gaat over een brede arbeiderspartij.

Wat is het verschil?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Hiermee zou ik eens willen polsen, wat men op dit forum denkt van zo'n partij.

Ik heb u dat al eens laten weten enkele dagen geleden, maar u heeft daar toen niet op geantwoord meen ik. Leest u ook de replies op uw berichten?

Egidius

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Maar goed, ik sta verder volledig achter je voorstel. Alleen: ik tel vier radicaal-linkse partijen die elkaar meer voor de voeten lopen dan wat anders. De interne heterogeniteit is blijkbaar groter dan de homogeniteit naar buiten toe. Hoe wil je al die krachten, ook van buiten het politieke veld, bundelen? Nemen partijen als de LSP geen te strakke houding aan, zijn ze soepel genoeg om daadwerkelijk met minus100%-gelijkgezinden in zee te gaan?

Natuurlijk; zoals je wel weet zijn de meeste marxistische organisaties, in internationales gegroepeerd. (In dit geval zeker met SAP en Vonk het geval). In het buitenland zijn er verschillende situaties waar we naast elkaar binnen een brede arbeiderspartij werken; denk aan portugal, aan brazilië, aan duitsland...
Maar aar wij mee naar voor komen is een voorstel voor een brede arbeiderspartij; dat is dan ook niet een samenwerkingsverbandje van de vier (allez, laten we het op 2 echte houden, pvda en lsp) linkse partijtjes; zoiets zou geen enkele stap vooruit betekenen. Waar wij naar streven is een brede arbeiderspartij die de steun krijgt van brede lagen van de vakbonden.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ik heb u dat al eens laten weten enkele dagen geleden, maar u heeft daar toen niet op geantwoord meen ik. Leest u ook de replies op uw berichten?

Egidius

Op dit forum verscheinen net iets te veel berichten om ze allemaal te lezen; ik heb ook wel andere (politieke) bezigheden tijdens een dag.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wat is het verschil?

Het verschil is dat een communistische (revolutionaire) partij, steeds een kleine kaderpartij zal zijn, als een soort van "voorhoede" in de richting van een socialistische revolutie - sorry voor de slechte uitdrukking.
Een arbeiderspartij daarentegen is een brede massa-partij die geleid wordt vanuit een arbeidersbasis en de rechten van de arbeidersklasse verdedigt. En zo'n partij is nu echt broodnodig.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

maja over socialisme en communisme en zo, waarom zou iemand de vruchten van zijn talent en doorzettingsvermogen moeten delen met de rest ? met bijvoorbeeld luie arbeiders of werklozen ?

omdat gij klein zielig opgeblazen individu'tje uiteindelijk niets voorstelt zonder de rest.
of heeft de uitvinder van de auto eigenhandig alle auto's zelf gebouwd en zelf opgekocht?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Op dit forum verscheinen net iets te veel berichten om ze allemaal te lezen; ik heb ook wel andere (politieke) bezigheden tijdens een dag.

Ah zo... Heeft het dan zin ons vragen te stellen, en voor ons om u te antwoorden?

Egidius

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het verschil is dat een communistische (revolutionaire) partij, steeds een kleine kaderpartij zal zijn, als een soort van "voorhoede" in de richting van een socialistische revolutie - sorry voor de slechte uitdrukking.
Een arbeiderspartij daarentegen is een brede massa-partij die geleid wordt vanuit een arbeidersbasis en de rechten van de arbeidersklasse verdedigt. En zo'n partij is nu echt broodnodig.

Er is alleszins ruimte voor zo'n partij. Een van de redenen waarom de Sp.a. steeds meer naar het centrum (en naar rechts) kan opschuiven, is omdat ze aan de linkerflank niemand te duchten heeft. Daardoor is er een enorm vacuüm ontstaan dat de linkse partijtjes inderdaad niet kunnen/willen opvullen. Een bijkomend voordeel van zo'n "arbeiders"partij (vergeef me die aanhalingstekens; de terminologie staat mij niet aan) zou zijn dat de Sp.a. zich verplicht zal zien weer naar links op te schuiven. Overigens zie ik al wel signalen die erop wijzen dat de vakbonden en de Sp.a. steeds minder op één lijn zitten (bijvoorbeeld m.b.t. de ASB). De tijd is dus rijp, het idee is goed. Nu de uitvoering nog...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ah zo... Heeft het dan zin ons vragen te stellen, en voor ons om u te antwoorden?

Egidius

Als u eens uw post hier zou herhalen; dan zou dat een stap vorruit zijn... Ik heb ondertussen al weer 200 posts nagekeken, en de uwe niet gevonden.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Er is alleszins ruimte voor zo'n partij. Een van de redenen waarom de Sp.a. steeds meer naar het centrum (en naar rechts) kan opschuiven, is omdat ze aan de linkerflank niemand te duchten heeft. Daardoor is er een enorm vacuüm ontstaan dat de linkse partijtjes inderdaad niet kunnen/willen opvullen. Een bijkomend voordeel van zo'n "arbeiders"partij (vergeef me die aanhalingstekens; de terminologie staat mij niet aan) zou zijn dat de Sp.a. zich verplicht zal zien weer naar links op te schuiven. Overigens zie ik al wel signalen die erop wijzen dat de vakbonden en de Sp.a. steeds minder op één lijn zitten (bijvoorbeeld m.b.t. de ASB). De tijd is dus rijp, het idee is goed. Nu de uitvoering nog...

Ik heb gehoord dat er ook binnen ACV discussies daarover zijn losgebarsten; en als zelf een vakbondsbureaucraat als Cortebeek de SPA en CD&V neoliberalen noemt, dan is het wel duidelijk dat zo'n partij noodzakelijk is.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het verschil is dat een communistische (revolutionaire) partij, steeds een kleine kaderpartij zal zijn, als een soort van "voorhoede" in de richting van een socialistische revolutie - sorry voor de slechte uitdrukking.
Een arbeiderspartij daarentegen is een brede massa-partij die geleid wordt vanuit een arbeidersbasis en de rechten van de arbeidersklasse verdedigt. En zo'n partij is nu echt broodnodig.

Het valt wel op dat U nooit over werken (en daar bedoel ik werken mee) spreekt... of het moet zijn over 'minder werken', met behoud van hetzelfde loon, dezelfde welstand en hetzelfde welzijn, ja zelfs beter...
En noem eens (ik heb dat al tientallen malen gevraagd) waar uw systeem of een dergelijke arbeiderspartij concreet goed gemarcheerd heeft (behalve natuurlijk in China, Cuba, USSR, Albani, Noord-Korea en onder Pol Pot...)?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik heb gehoord dat er ook binnen ACV discussies daarover zijn losgebarsten; en als zelf een vakbondsbureaucraat als Cortebeek de SPA en CD&V neoliberalen noemt, dan is het wel duidelijk dat zo'n partij noodzakelijk is.

Het zou voor de CD@V niet slecht zijn, moest dat groot licht Cortebeeck zich losmaken...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het valt wel op dat U nooit over werken (en daar bedoel ik werken mee) spreekt... of het moet zijn over 'minder werken', met behoud van hetzelfde loon, dezelfde welstand en hetzelfde welzijn, ja zelfs beter...
En noem eens (ik heb dat al tientallen malen gevraagd) waar uw systeem of een dergelijke arbeiderspartij concreet goed gemarcheerd heeft (behalve natuurlijk in China, Cuba, USSR, Albani, Noord-Korea en onder Pol Pot...)?

Ik zal er retorisch op antwoorden; geef mij eens een geval van waar het kapitalisme gewerkt heeft voor haar definitieve doorbraak in 1789...
Was er één poging gelukt, dan zouden we nu onder een socialistisch systeem leven; het is nu slechts wachten op die gelukte socialistische revolutie.

Maar als ik me niet vergis ging het daar niet over in deze topic.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik zal er retorisch op antwoorden; geef mij eens een geval van waar het kapitalisme gewerkt heeft voor haar definitieve doorbraak in 1789...
Was er één poging gelukt, dan zouden we nu onder een socialistisch systeem leven; het is nu slechts wachten op die gelukte socialistische revolutie.

Maar als ik me niet vergis ging het daar niet over in deze topic.

Dan vergist U zich