Als Israël valt...

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Daar gaat het niet om, geef ze een stuk land waar er plaats voor is.

De USA! Er wonen daar nu al meer joden dan in israël. Ze kunnen daar hun goesting doen, of ze nu liberaal willen leven dan wel orthodox.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Wat een zielig houding.

Over angst voor het onbekende gesproken.

Wat een passende uitspraak. Juist de mensen die veel over de Islam weten, staan er sceptisch en wantrouwend tegenover. Blinde tolerantie tegen die godsdienst is wat vele landen al ten onder heeft gebracht.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

De USA! Er wonen daar nu al meer joden dan in israël. Ze kunnen daar hun goesting doen, of ze nu liberaal willen leven dan wel orthodox.

Zelfde opmerking als:

Palestijnen moeten naar Jordanie! Er wonen daar nu al meer Palestijnen dan in Gaza, de Westelijk Jordaanoever en Oost-Jeruzalem. Ze kunnen daar hun ding doen, of ze nu onder een gematigde Islam willen leven dan wel een fundamentalistische Islam.

Kortom dat is geen oplossing.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat een passende uitspraak. Juist de mensen die veel over de Islam weten, staan er sceptisch en wantrouwend tegenover. Blinde tolerantie tegen die godsdienst is wat vele landen al ten onder heeft gebracht.

Jullie begrijpen mij verkeerd.

Ik heb persoonlijk een hekel aan alle monotheïstische religies. Jodendom, Christendom en islam zijn 1 pot nat.
Wij hebben hier meer last met moslims omdat deze mensen immigranten zijn, laaggeschoold, de taal meestal slecht verstaan en omdat de mentaliteit in hun thuisland wat achterlijker is dan hier.

De redenen waarom islam slecht is gaan ook op voor de andere monotheïsten, evenwel in iets mindere mate door de hierboven opgesomde punten.

Om dan de Joodse of christelijke religie te verkiezen gewoon omdat ge die beter kent, voldoet in mijn ogen perfect aan het cliché van de bange blanke man.

Ofwel moeten al die monotheïsten weg, ofwel mogen ze allemaal blijven.
Aan hypocrisie heb ik als atheïst geen boodschap.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Jullie begrijpen mij verkeerd.

Ik heb persoonlijk een hekel aan alle monotheïstische religies. Jodendom, Christendom en islam zijn 1 pot nat.
Wij hebben hier meer last met moslims omdat deze mensen immigranten zijn, laaggeschoold, de taal meestal slecht verstaan en omdat de mentaliteit in hun thuisland wat achterlijker is dan hier.

De redenen waarom islam slecht is gaan ook op voor de andere monotheïsten, evenwel in iets mindere mate door de hierboven opgesomde punten.

Om dan de Joodse of christelijke religie te verkiezen gewoon omdat ge die beter kent, voldoet in mijn ogen perfect aan het cliché van de bange blanke man.

Ofwel moeten al die monotheïsten weg, ofwel mogen ze allemaal blijven.
Aan hypocrisie heb ik als atheïst geen boodschap.

De basis van jouw redenering klopt niet. Ik ken de Islam en het Jodendom alsook de Moslim Gemeenschap en de Joodse Gemeenschap niet meer noch minder dan de onze.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Zelfde opmerking als:

Palestijnen moeten naar Jordanie! Er wonen daar nu al meer Palestijnen dan in Gaza, de Westelijk Jordaanoever en Oost-Jeruzalem. Ze kunnen daar hun ding doen, of ze nu onder een gematigde Islam willen leven dan wel een fundamentalistische Islam.

yep

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Jullie begrijpen mij verkeerd.

Ik heb persoonlijk een hekel aan alle monotheïstische religies. Jodendom, Christendom en islam zijn 1 pot nat.
Wij hebben hier meer last met moslims omdat deze mensen immigranten zijn, laaggeschoold, de taal meestal slecht verstaan en omdat de mentaliteit in hun thuisland wat achterlijker is dan hier.

De redenen waarom islam slecht is gaan ook op voor de andere monotheïsten, evenwel in iets mindere mate door de hierboven opgesomde punten.

Om dan de Joodse of christelijke religie te verkiezen gewoon omdat ge die beter kent, voldoet in mijn ogen perfect aan het cliché van de bange blanke man.

Ofwel moeten al die monotheïsten weg, ofwel mogen ze allemaal blijven.
Aan hypocrisie heb ik als atheïst geen boodschap.

Het probleem ligt bij de scheiding tussen Kerk en staat.

Het Jodendom heeft veel regels, maar wil niet overheersen (niet missionair)
Het christendom heeft weinig regels, maar is wel missionair (vandaar dat we nog steeds niet mogen winkelen op zondag)
Islam is missionair én heeft veel regels

Sharia is het probleem, niet de spirituele beleving van de godsdienst.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De basis van jouw redenering klopt niet. Ik ken de Islam en het Jodendom alsook de Moslim Gemeenschap en de Joodse Gemeenschap niet meer noch minder dan de onze.

Ok, je kent ze allemaal even goed.

Je wil echter wel enkel de islam buiten, met de andere twee heb je geen probleem.

Dat vind ik nog altijd even vreemd hoor.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het probleem ligt bij de scheiding tussen Kerk en staat.

Het Jodendom heeft veel regels, maar wil niet overheersen (niet missionair)
Het christendom heeft weinig regels, maar is wel missionair (vandaar dat we nog steeds niet mogen winkelen op zondag)
Islam is missionair én heeft veel regels

Sharia is het probleem, niet de spirituele beleving van de godsdienst.

Het soort gelovigen waar je problemen mee hebt heeft volgens mij sowieso de neiging om hun heilig boek heel selectief te lezen.
Wat er precies in staat maakt eigenlijk niet zoveel uit.
Het gaat om het gedrag van de gelovigen zelf.

En of het nu en Jood, Moslim of Christen is maakt niet uit, ze worden allemaal gekenmerkt door het arrogante gedrag van mensen die denken dat ze de waarheid in pacht hebben en 24/7 begluurd worden door een onsterfelijk opperwezen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Het soort gelovigen waar je problemen mee hebt heeft volgens mij sowieso de neiging om hun heilig boek heel selectief te lezen.
Wat er precies in staat maakt eigenlijk niet zoveel uit.
Het gaat om het gedrag van de gelovigen zelf.

En of het nu en Jood, Moslim of Christen is maakt niet uit, ze worden allemaal gekenmerkt door het arrogante gedrag van mensen die denken dat ze de waarheid in pacht hebben en 24/7 begluurd worden door een onsterfelijk opperwezen.

Dat is waar. Maar feit is dat moslims, meer dan andere geloofsgemeenschappen, moeite hebben met het accepteren van een scheiding tussen Kerk en staat. En dat is de reden, dat op elke plek waar ze in de meerderheid komen, ze de boel overnemen en alles naar voorbeeld van hun boek rangschikken. Dat kunnen wij concluderen als we zien hoe landen vroeger tot de Islam zijn gekeerd, en hoe dat nu nog steeds gebeurt (kijk maar naar Afrika, maar ook Libanon is een voorbeeld van slechts een aantal decennia geleden).

Het belangrijkste wat nu met de moslims moet gebeuren is geboortebeperking en immigratiebeperking. 5% moslims is mooi. We hoeven er niet minder, maar ook niet meer.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is waar. Maar feit is dat moslims, meer dan andere geloofsgemeenschappen, moeite hebben met het accepteren van een scheiding tussen Kerk en staat. En dat is de reden, dat op elke plek waar ze in de meerderheid komen, ze de boel overnemen en alles naar voorbeeld van hun boek rangschikken. Dat kunnen wij concluderen als we zien hoe landen vroeger tot de Islam zijn gekeerd, en hoe dat nu nog steeds gebeurt (kijk maar naar Afrika, maar ook Libanon is een voorbeeld van slechts een aantal decennia geleden).

Het belangrijkste wat nu met de moslims moet gebeuren is geboortebeperking en immigratiebeperking. 5% moslims is mooi. We hoeven er niet minder, maar ook niet meer.

Het is wel heel duidelijk wie hier de echte racisten zijn. En dat zijn zeker niet de Féliciens en de Volksstormers die elk volk zijn identiteit gunnen, maar wel liberale imperialisten als jij die vanuit de superioriteit van de Angelsaksische massamens uitgaan en alle volkeren die wel nog cultuur, hiërarchie en distinctie kennen willen vernietigen en ontmenselijken. Getuige je zoölogische benadering van moslims hierboven (geboortebeperking). Straks ga je nog voor gedwongen steriliseringen pleiten en dan is de cirkel helemaal rond. De nieuwe nazi's hanteren het discours van het "tolerante liberalisme".

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is wel heel duidelijk wie hier de echte racisten zijn. En dat zijn zeker niet de Féliciens en de Volksstormers die elk volk zijn identiteit gunnen, maar wel liberale imperialisten als jij die vanuit de superioriteit van de Angelsaksische massamens uitgaan en alle volkeren die wel nog cultuur, hiërarchie en distinctie kennen willen vernietigen en ontmenselijken. Getuige je zoölogische benadering van moslims hierboven (geboortebeperking). Straks ga je nog voor gedwongen steriliseringen pleiten en dan is de cirkel helemaal rond. De nieuwe nazi's hanteren het discours van het "tolerante liberalisme".

Excuseer? Lees het bericht nog iets grondiger. Je vindt daar geen basis in voor je beschuldigingen. Feit is nu eenmaal dat geloof een erfelijke 'aandoening' is. Omdat religieuzen vrijwel allemaal hun kinderen op jonge leeftijd indoctrineren. Dat is niet mijn plan, dat doen zijzelf.

En als u meer van mij gelezen had dan zou u weten dat ik onder geboortebeperking versta; een beperking van de kinderbijslag tot de eerste twee kinderen, geldend voor iedereen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Excuseer? Lees het bericht nog iets grondiger. Je vindt daar geen basis in voor je beschuldigingen. Feit is nu eenmaal dat geloof een erfelijke 'aandoening' is. Omdat religieuzen vrijwel allemaal hun kinderen op jonge leeftijd indoctrineren. Dat is niet mijn plan, dat doen zijzelf.

En als u meer van mij gelezen had dan zou u weten dat ik onder geboortebeperking versta; een beperking van de kinderbijslag tot de eerste twee kinderen, geldend voor iedereen.

Wie denk je hier nog te overtuigen, Zionistische haatprofeet? Je noemt mensen die een andere mening hebben (je bent er klaarblijkelijk jaloers op dat zij nog ergens in geloven) geestesziek en wil hen beletten kinderen op te voeden. Dat doet sterk aan het Franco-regime denken dat kinderen van socialisten en syndicalisten stal.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wie denk je hier nog te overtuigen, Zionistische haatprofeet? Je noemt mensen die een andere mening hebben (je bent er klaarblijkelijk jaloers op dat zij nog ergens in geloven) geestesziek en wil hen beletten kinderen op te voeden. Dat doet sterk aan het Franco-regime denken dat kinderen van socialisten en syndicalisten stal.

Wat heeft dit nu met zionisme en haat te maken? Ik vind religieuze opvoeding gewoon kindermisbruik. En ik ken genoeg mensen die het ook als zodanig hebben ervaren en nog steeds daarmee te maken hebben. Er is trouwens niets hatelijks aan om iemands religieuze opvattingen, want daar hebben we het over - een reeks opvattingen - aan onze waarden te toetsen en ze goed of af te keuren. Natuurlijk, alles wel verbaal gelaten.

Maar u bent, net als de rest van de bevolking, in de val getrapt dat religie (geloof zonder bewijs) een of andere speciale status verdient. Als we wat meer zouden beledigen in plaats van continue debatteren en toegeven dan zouden godsdiensten nu de neus niet zo hoog optrekken. Ook u bent schuldig aan de huidige situatie.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat heeft dit nu met zionisme en haat te maken? Ik vind religieuze opvoeding gewoon kindermisbruik. En ik ken genoeg mensen die het ook als zodanig hebben ervaren en nog steeds daarmee te maken hebben. Er is trouwens niets hatelijks aan om iemands religieuze opvattingen, want daar hebben we het over - een reeks opvattingen - aan onze waarden te toetsen en ze goed of af te keuren. Natuurlijk, alles wel verbaal gelaten.

Maar u bent, net als de rest van de bevolking, in de val getrapt dat religie (geloof zonder bewijs) een of andere speciale status verdient. Als we wat meer zouden beledigen in plaats van continue debatteren en toegeven dan zouden godsdiensten nu de neus niet zo hoog optrekken. Ook u bent schuldig aan de huidige situatie.

Dus jij vindt het kindermisbruik dat ouders waarden aan hun kinderen meegeven?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dus jij vindt het kindermisbruik dat ouders waarden aan hun kinderen meegeven?

Waarden - zoals bijvoorbeeld geuit in Jezus zijn Bergrede - zijn wat anders dan het opdringen van een wereldbeeld aan kinderen, terwijl ze nog te jong zijn om ook maar het eerste daarover te begrijpen.

Je kind volstoppen met ideeën over Satan en het eeuwige hellevuur, imaginaire zonden, het laten afzweren van kritisch denken, het inhameren van creationisme of ID, het haten van andersdenkenden, en vele van de andere plezierigheden van religieuze opvoeding; dat is wat anders.

Ik zeg nu ook niet dat elke ouder het kind die dingen even sterk meegeeft, maar er is zeker een substantieel deel van kinderen dat zodanig religieus wordt opgevoed dat kindermisbruik zeker niet een te milde term is.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Zelfde opmerking als:

Palestijnen moeten naar Jordanie! Er wonen daar nu al meer Palestijnen dan in Gaza, de Westelijk Jordaanoever en Oost-Jeruzalem. Ze kunnen daar hun ding doen, of ze nu onder een gematigde Islam willen leven dan wel een fundamentalistische Islam.

Kortom dat is geen oplossing.

Wel een oplossing, want het is hun land waar ze door de israëlische agressor zijn weggejaagd. En ja, het is hun volste recht om als volk te kiezen voor de radicale islam als zij dat willen in hun land.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is waar. Maar feit is dat moslims, meer dan andere geloofsgemeenschappen, moeite hebben met het accepteren van een scheiding tussen Kerk en staat. En dat is de reden, dat op elke plek waar ze in de meerderheid komen, ze de boel overnemen en alles naar voorbeeld van hun boek rangschikken. Dat kunnen wij concluderen als we zien hoe landen vroeger tot de Islam zijn gekeerd, en hoe dat nu nog steeds gebeurt (kijk maar naar Afrika, maar ook Libanon is een voorbeeld van slechts een aantal decennia geleden).

Mijn punt is dat dit niet gebeurt omdat de ideologie van de islam slechter is dan die van de andere monotheïsten, maar omdat de gebieden waar de islam vandaan komt op technologisch en maatschappelijk niveau dichter bij onze middeleeuwen ligt dan bij onze moderne maatschappij.

Zij hebben geen renaissance of verlichting gehad, vanaf dat dit gebeurt zullen de problemen veroorzaakt door moslims van hetzelfde niveau zijn als de problemen veroorzaakt door christenen en joden.

Het belangrijkste wat nu met de moslims moet gebeuren is geboortebeperking en immigratiebeperking. 5% moslims is mooi. We hoeven er niet minder, maar ook niet meer.

Met een immigratiebeperking kan ik misschien akkoord gaan als deze tijdelijk is en voor iedereen geld, niet enkel voor moslims.
Voor geboortebeperking ben ik niet zo te vinden, dit zijn privézaken waar een staat geen uitstaans mee heeft.

EDIT: IK zie dat onze definitie van geboortebeperking lichtjes verschilt.

een beperking van de kinderbijslag tot de eerste twee kinderen, geldend voor iedereen.

Ik kom zelf uit een famillie van vijf kinderen dus daar ben ik niet zo'n voorstander van.
Het lijkt mij ook eerder averechts te werken.
Ik dacht dat die grote families een gevolg waren van een tribalistische mentaliteit en als een soort van verzekering op verzorging op je oude dag, een soort van primitieve sociale zekerheid.

Ik denk dat dit automatisch verdwijnt als de levensstandaard hoog genoeg is zoals bij ons hier in het westen.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Wel een oplossing, want het is hun land waar ze door de israëlische agressor zijn weggejaagd. En ja, het is hun volste recht om als volk te kiezen voor de radicale islam als zij dat willen in hun land.

Ik ga niet voor de tiende keer de geschiedenisvan het gebied opsommen , maar in Israel is 80% Joods en in Gaza en de Westelijke Jordaanoever 90% Palestijns, dus een twee-statenoplossing is de enige oplossing. Oost-Jeruzalem komt wat mij betreft onder toezicht van de VN te staan.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik ga niet voor de tiende keer de geschiedenisvan het gebied opsommen , maar in Israel is 80% Joods en in Gaza en de Westelijke Jordaanoever 90% Palestijns, dus een twee-statenoplossing is de enige oplossing. Oost-Jeruzalem komt wat mij betreft onder toezicht van de VN te staan.

nee, niet OOST -jeruzalem. als dat zou moeten , zou het GANS jeruzalem zijn .

+ volledige ontmanteling van alle illegale kolonies op de Westbank.
+ volledige vrije doorvoer aan Gaza

enz. dan zou je een begin hebben om ernstig te kunnen onderhandelen.

Maar door de laatste slachtpartij van zionisten in Gaza en het verder doorkoloniseren op de Westbank is dat allemaal des te moeilijker geworden.