Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 25 maart 2011, 17:48   #1
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard Frankrijk werkt sinds oktober aan de omverwerping van Kolonel Qadhafi

Op 20 oktober trekt Nouri Mesmari, chef van het protocol van Qadgafi naar Tunis. Hij is één van de grote vogels van het regime.

Hij legt er contact met de Tunesische oppositie en de Franse geheime dienst DGSE.

Op 21 oktober vliegt hij naar Parijs - zogezegd omwille van zijn gezondheid - en brengt zijn hele familie mee. Maar een dokter ziet hij niet.

Op 16 november ontmoet hij een hele rits leden van de DGSE in zijn hotel.

Op 18 november vertrekt een Franse delegatie naar Benghazi. Zogenaamde een handelsdelegatie die contracten wil bedisselen. Onder hen evenwel eveneens leden van de DGSE die er een ontmoeting hebben met luchtmachtkolonel Abdallah Gehani. Nouri Mesmari heeft hen laten weten dat de man eveneens bereid is van kamp te veranderen en net als hij contacten onderhoudt met de Tunesische oppositie.

Op 28 november vaardigt Libië een internationaal aanhoudingsmandaat uit tegen Mesmari die daarop politiek asiel aanvraagt in Frankrijk.

Vanaf 2 december stuurt Qadhafi Libische vertegenwoordigers om Mesmari terug te halen. Achtereenvolgens gaan naar Parijs: Abdallah Mansour, chef van de Libische televisie en Farj Charrant, Fathi Boukhris et All Ounes Mansouri. Sinds 17 februari zijn zij bekende gezichten: het zijn zij die vanuit Benghazi de revolte tegen Qadhafi leiden.

Ze krijgen van de DGSE toegang tot Mesmari en samen met officieren van de DGSE dineren ze in Parijs.

Tussen Kerstmis en Nieuwjaar verschijnt in de nieuwsbrief Maghreb Confidential (enkel voor ingewijden gepubliceerd), het nieuws dat er in Benghazi opstand broeit. De rest van de wereld weet op dat moment van niets. Het blad vermeldt tevens dat Frankrijk logistieke en militaire hulp verleent in Bengahzi.

Op 22 januari wordt luchtmachtkolonel Abdallah Gehani in Libië gearresteerd. Maar het is te laat: de plannen voor de opstand zijn te ver gevorderd en de opstand breekt los.

uitgebreide Franse versie van het artikel staat hier
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline  
Oud 25 maart 2011, 18:00   #2
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.710
Standaard

De kans lijkt me steeds groter dat het "Franse Regime" in de problemen raakt.Het is niet geheel duidelijk of dit door de Franse PS ,dan wel door de FN zal geschieden...



Ik had niet verwacht eigenlijk dat men in Parijs nog het verschil niet zou kennen tussen een "militair" oplosbaar probleem en een niet-militair oplosbaar probleem...Het steunen van een opstandig rapalje (in Frankrijk zouden die rebellen hardhandig opgepakt worden als vijanden van de waarden van de Republiek)is mogelijk wel "sympathiek",maar brengt verder waarchijnlijk niks nuttigs bij.

(of.....je kunt militair winnen,zoals de VS in Irak,en dan ontdekken dat je eigenlijk al de rest verloren hebt...)

ja,ik ben heel teleurgesteld in "Sarko" en zijn team
kelt is offline  
Oud 25 maart 2011, 18:06   #3
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Op 20 oktober trekt Nouri Mesmari, chef van het protocol van Qadgafi naar Tunis. Hij is één van de grote vogels van het regime.

Hij legt er contact met de Tunesische oppositie en de Franse geheime dienst DGSE.

Op 21 oktober vliegt hij naar Parijs - zogezegd omwille van zijn gezondheid - en brengt zijn hele familie mee. Maar een dokter ziet hij niet.

Op 16 november ontmoet hij een hele rits leden van de DGSE in zijn hotel.

Op 18 november vertrekt een Franse delegatie naar Benghazi. Zogenaamde een handelsdelegatie die contracten wil bedisselen. Onder hen evenwel eveneens leden van de DGSE die er een ontmoeting hebben met luchtmachtkolonel Abdallah Gehani. Nouri Mesmari heeft hen laten weten dat de man eveneens bereid is van kamp te veranderen en net als hij contacten onderhoudt met de Tunesische oppositie.

Op 28 november vaardigt Libië een internationaal aanhoudingsmandaat uit tegen Mesmari die daarop politiek asiel aanvraagt in Frankrijk.

Vanaf 2 december stuurt Qadhafi Libische vertegenwoordigers om Mesmari terug te halen. Achtereenvolgens gaan naar Parijs: Abdallah Mansour, chef van de Libische televisie en Farj Charrant, Fathi Boukhris et All Ounes Mansouri. Sinds 17 februari zijn zij bekende gezichten: het zijn zij die vanuit Benghazi de revolte tegen Qadhafi leiden.

Ze krijgen van de DGSE toegang tot Mesmari en samen met officieren van de DGSE dineren ze in Parijs.

Tussen Kerstmis en Nieuwjaar verschijnt in de nieuwsbrief Maghreb Confidential (enkel voor ingewijden gepubliceerd), het nieuws dat er in Benghazi opstand broeit. De rest van de wereld weet op dat moment van niets. Het blad vermeldt tevens dat Frankrijk logistieke en militaire hulp verleent in Bengahzi.

Op 22 januari wordt luchtmachtkolonel Abdallah Gehani in Libië gearresteerd. Maar het is te laat: de plannen voor de opstand zijn te ver gevorderd en de opstand breekt los.

uitgebreide Franse versie van het artikel staat hier
Ik werkte daar al aan lang voordat Ronald Reagan bommen op Tripoli dropte.
Sarkozy heeft dus uitstekend werk geleverd.
Henri1 is offline  
Oud 25 maart 2011, 18:08   #4
Pieter B
Staatssecretaris
 
Pieter B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.776
Standaard

Ik zie niet in wat hier vreemd aan is. Uiteraard zijn de protesten tegen het regime georganiseerd. Uiteraard zijn er altijd mensen die het voortouw nemen. En dat mensen die door een dictatoriaal regime vanwege hun politieke overtuiging worden gezocht asiel in Europa krijgen lijkt mij de normaalste zaak van de wereld.
__________________
Pieter B is offline  
Oud 25 maart 2011, 18:34   #5
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Als de beweringen in het artikel juist zijn, dan heeft Frankrijk wel degelijk een fout begaan waardoor haar lidmaatschap van de VN ter discussie kan komen, meer niet.

Citaat:
All Members shall settle their international disputes by peaceful means in such a manner that international peace and security, and justice, are not endangered.
All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any state, or in any other manner inconsistent with the Purposes of the United Nations.
http://www.un.org/en/documents/charter/chapter1.shtml
zebrapad is offline  
Oud 25 maart 2011, 18:35   #6
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B Bekijk bericht
Ik zie niet in wat hier vreemd aan is. Uiteraard zijn de protesten tegen het regime georganiseerd. Uiteraard zijn er altijd mensen die het voortouw nemen. En dat mensen die door een dictatoriaal regime vanwege hun politieke overtuiging worden gezocht asiel in Europa krijgen lijkt mij de normaalste zaak van de wereld.
Wat u normaal vindt...

het komt er eigenlijk op neer dat de zogenaamde rebellie in Libië een product is van de Franse geheime dienst in samenwerking met enkele topfiguren uit de entourage van Qadhafi. Mensen die dus al decennia met hem samenwerken, niet de doorsnee bewoners van Libië.

Omdat men zich klaarblijkelijk misrekend heeft in de steun die Qadhafi wel nog geniet en die de rebellen ontberen, kan men vandaag die Rébellion d'origine Française mise en bouteille au chateau d'Elysee alleen nog tot een goed einde brengen door de Franse luchtmacht erop af te sturen, in samenwerking met wat andere (voormalige) Empires.

Het is dus geen burgeroorlog daar, maar een smerige oorlog van het westen tegen Libië met een paar Libische (zonder twijfel omgekochte) handlangers. Men ruilt met andere woorden de ene dictator voor een andere. En dan verhuizen de olie- an gascontracten van Italië naar Frankrijk. Dat verklaart ook waarom Italië bepaald niet enthousiast staat te springen om zich te bemoeien. Die h�*dden al aardige contracten...

Het is met andere woorden een strijd van kapitalistische landen/bedrijven onderling om de grondstoffen elders.

Zoals Amerikaanse bumperstickers zeggen:

Citaat:
what is our oil doing under their soil?
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •


Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 25 maart 2011 om 18:36.
ministe van agitatie is offline  
Oud 25 maart 2011, 19:02   #7
RSK
Burgemeester
 
Geregistreerd: 30 november 2008
Berichten: 531
Standaard

http://www.youtube.com/watch?v=K54P_yWYMzo
RSK is offline  
Oud 25 maart 2011, 22:04   #8
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
het komt er eigenlijk op neer dat de zogenaamde rebellie in Libië een product is van de Franse geheime dienst in samenwerking met enkele topfiguren uit de entourage van Qadhafi. Mensen die dus al decennia met hem samenwerken, niet de doorsnee bewoners van Libië.

[...]Het is dus geen burgeroorlog daar, maar een smerige oorlog van het westen tegen Libië met een paar Libische (zonder twijfel omgekochte) handlangers. Men ruilt met andere woorden de ene dictator voor een andere. En dan verhuizen de olie- an gascontracten van Italië naar Frankrijk. Dat verklaart ook waarom Italië bepaald niet enthousiast staat te springen om zich te bemoeien. Die h�*dden al aardige contracten...
Een staaltje van realpolitik dus? Dat zou kunnen, maar er ontbreekt nog wel wat aan je analyse. Namelijk ...

1) Dat de Franse geheime dienst interesse heeft voor verraad in de entourage van Gaddafi spreekt vanzelf.

2) De opstand in Libië was volgens mij niet mogelijk geweest zonder de voorafgaande opstanden in Tunesië en Egypte. Zijn verraders uit die landen ook vorig najaar bij Sarkozy te biecht gegaan? Waarom was Sarkozy niet bereid de opstand in Egypte te steunen als dit een prima opmaat zou zijn voor de opstand in Libië?

3) De heer Mesmari kan aan de geheime dienst van Frankrijk veel belastende informatie over Gaddafi hebben verstrekt, die Sarkozy pas bereikte toen de betogingen begonnen, waardoor Sarkozy zich moreel verantwoordelijk voelde om in te grijpen toen de opstandelingen terrein verloren.

4) Nergens wordt aangetoond dat Frankrijk hand en span diensten heeft verricht om de betogingen te organiseren en de opstand te beginnen en om het leger in het oosten van Libië er toe te brengen om de kazernes te verlaten en de wapendepots onbewaakt achter te laten.

Ik vermoed vooralsnog dat uw verdenkingen tegen Frankrijk het gevolg zijn van uw geconditioneerde wantrouwen tegen alles wat verband houdt met het Westen en het kapitalisme en dat u zichzelf voor de gek houdt. Ik kan mij natuurlijk vergissen, maar dan moet het toch mogelijk zijn om een spatje bewijs te vinden voor uw beschuldigingen.
Piero is offline  
Oud 26 maart 2011, 00:40   #9
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.134
Standaard

In verband met de voorgangster van Juppé (op BuZ): Michèle Alliot-Marie
Op 14 november 2010, tijdens het Kabinet-Fillon II, werd zij gekozen tot minister van Buitenlandse Zaken. Zij verving Bernard Kouchner. In 2011 kwam ze in opspraak, omdat ze tijdens de Jasmijnrevolutie op vakantie was in Tunesië. Daar reisde zij met een vliegtuig van een goede kennis van de toenmalige president Ben Ali. In de Assemblée nationale stelde ze voor om Franse oproerpolitie naar dat land te sturen, om zo de revolutie neer te slaan. Na alle grote protesten in de Arabische Wereld oordeelde Nicolas Sarkozy dat zij door haar verkeerde oordeel de diplomatieke belangen van Frankrijk had geschaad. 27 Februari 2011 heeft zij daarom haar ontslag aangeboden.
bron
  • Tot 14 november 2010 was Bernard Kouchner minister van BuZ.
  • Van 14 november 2010 tot 27 februari 2011 Michèle Alliot-Marie.
  • Vanaf 27 februari 2011 Alain Juppé.
Lijkt sterk op een kippenhok.
Nr.10 is offline  
Oud 26 maart 2011, 01:06   #10
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

die fransozen denken dus nog werkelijk dat ze iets betekenen
hilarisch
born2bewild is offline  
Oud 26 maart 2011, 01:54   #11
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
In verband met de voorgangster van Juppé (op BuZ): Michèle Alliot-Marie
Op 14 november 2010, tijdens het Kabinet-Fillon II, werd zij gekozen tot minister van Buitenlandse Zaken. Zij verving Bernard Kouchner. In 2011 kwam ze in opspraak, omdat ze tijdens de Jasmijnrevolutie op vakantie was in Tunesië. Daar reisde zij met een vliegtuig van een goede kennis van de toenmalige president Ben Ali. In de Assemblée nationale stelde ze voor om Franse oproerpolitie naar dat land te sturen, om zo de revolutie neer te slaan. Na alle grote protesten in de Arabische Wereld oordeelde Nicolas Sarkozy dat zij door haar verkeerde oordeel de diplomatieke belangen van Frankrijk had geschaad. 27 Februari 2011 heeft zij daarom haar ontslag aangeboden.
bron
  • Tot 14 november 2010 was Bernard Kouchner minister van BuZ.
  • Van 14 november 2010 tot 27 februari 2011 Michèle Alliot-Marie.
  • Vanaf 27 februari 2011 Alain Juppé.
Lijkt sterk op een kippenhok.
Die Tunesische zaak was maar een goed excuus:

Sarko had nog een oude rekening te vereffenen met Alliot-Marie ivm met de zaak Clearstream (die Sarkozy bijna zijn politiek vel heeft gekost en Sarko vergeeft niets):
Citaat:
C'est Michèle Alliot-Marie qui avait demandé au général Rondot d'enquêter sur les faux listings, alors qu'elle occupait le poste de ministre de la Défense. MAM avait été entendue �* deux reprises en tant que témoin par les juges d'Huy et Pons pour savoir si en 2004, elle était au courant de la présence de noms de personnalités, dont Nicolas Sarkozy, sur les listings bancaires de Clearstream.
http://www.lejdd.fr/Societe/Justice/...-Marie-132926/
Dat maakte veel lawaai destijds in Frankrijk.

Laatst gewijzigd door filosoof : 26 maart 2011 om 01:57.
filosoof is offline  
Oud 26 maart 2011, 11:22   #12
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
Standaard

Schandalig! Neo-koloniaal!
bgf324 is offline  
Oud 27 maart 2011, 22:37   #13
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Als dat waar is dan hebben ze zich verlaagd tot het niveau van de Amerikanen :S
Ars_Nova is offline  
Oud 27 maart 2011, 22:47   #14
Pieter B
Staatssecretaris
 
Pieter B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Een staaltje van realpolitik dus? Dat zou kunnen, maar er ontbreekt nog wel wat aan je analyse. Namelijk ...

1) Dat de Franse geheime dienst interesse heeft voor verraad in de entourage van Gaddafi spreekt vanzelf.

2) De opstand in Libië was volgens mij niet mogelijk geweest zonder de voorafgaande opstanden in Tunesië en Egypte. Zijn verraders uit die landen ook vorig najaar bij Sarkozy te biecht gegaan? Waarom was Sarkozy niet bereid de opstand in Egypte te steunen als dit een prima opmaat zou zijn voor de opstand in Libië?

3) De heer Mesmari kan aan de geheime dienst van Frankrijk veel belastende informatie over Gaddafi hebben verstrekt, die Sarkozy pas bereikte toen de betogingen begonnen, waardoor Sarkozy zich moreel verantwoordelijk voelde om in te grijpen toen de opstandelingen terrein verloren.

4) Nergens wordt aangetoond dat Frankrijk hand en span diensten heeft verricht om de betogingen te organiseren en de opstand te beginnen en om het leger in het oosten van Libië er toe te brengen om de kazernes te verlaten en de wapendepots onbewaakt achter te laten.

Ik vermoed vooralsnog dat uw verdenkingen tegen Frankrijk het gevolg zijn van uw geconditioneerde wantrouwen tegen alles wat verband houdt met het Westen en het kapitalisme en dat u zichzelf voor de gek houdt. Ik kan mij natuurlijk vergissen, maar dan moet het toch mogelijk zijn om een spatje bewijs te vinden voor uw beschuldigingen.
2
__________________
Pieter B is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be