De mobiliteit van de toekomst ...

[Blue Sky]

STOP-principe; waarbij de S staat voor stappen, de T voor trappen, de O voor openbaar vervoer en de P voor privévervoer. Pas als de eerste drie alternatieven onmogelijk zijn is het gebruiken van de auto te verantwoorden.

Dat is wat men noemt mobiliteit met een visie en dit principe zal in de toekomst in onze steden en gemeenten geïmplementeerd worden d.m.v. allerhande maatregelen ( fiscaal, infrastructuur, repressie, ... )

[Rollercoaster]

Ik kan je daar geen ongelijk in geven.
Het zou echter van gezond verstand getuigen van de overheid als ze het openbaar vervoer nog verder uitbouwen en vooral niet duurder maken!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster

Ik kan je daar geen ongelijk in geven.
Het zou echter van gezond verstand getuigen van de overheid als ze het openbaar vervoer nog verder uitbouwen en vooral niet duurder maken!

Mmmm. Mensen zijn bereid om veel geld neer te tellen als het op een wagen op aankomt. Als ze met de trein willen reizen, moet het plotseling zo goed als gratis zijn. Ergens klopt dat volgens mij niet.

[Doa]

ik ga nooit het openbaar vervoer nemen ook al is het gratis

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster

Het zou echter van gezond verstand getuigen van de overheid als ze het openbaar vervoer nog verder uitbouwen en vooral niet duurder maken!

Daar ben ik het niet mee eens: mensen haal je niet zozeer uit hun auto door OV goedkoop te maken, je doet dat door OV GOED te maken: betrouwbaar, snel, frequent, comfortabel en gebruiksvriendelijk. En daar zijn mensen bereid om voor te betalen. Zwitserland is daar een goed voorbeeld van.

[Stingray]

Zij krijgen het nu nog niet opgelost, laat staan in de toekomst en al helemaal niet met dergelijke middelen.

Kan je je voorstellen dat iedereen vandaag te voet of met de fiets moet gaan werken.

Maar kom, geef me eens een correcte (!) benadering van de economische impact en van de impact op de begroting als de auto niet meer gemolken kan worden.

Wat een onzin.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Zij krijgen het nu nog niet opgelost, laat staan in de toekomst en al helemaal niet met dergelijke middelen.

Kan je je voorstellen dat iedereen vandaag te voet of met de fiets moet gaan werken.

Maar kom, geef me eens een correcte (!) benadering van de economische impact en van de impact op de begroting als de auto niet meer gemolken kan worden.

Wat een onzin.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF23052006_093

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF23052006_093

Kanttekening daarbij is wel dat in 2002 80 procent van de totale externe schade toe te schrijven was aan kosten door files en dat wanneer die kost buiten beschouwing wordt gelaten, de huidige belastingen voldoende hoog zijn om de milieukosten van het verkeer te vergoeden, zo verduidelijkte Van Brempt.

inderdaad. Duidelijk

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

inderdaad. Duidelijk

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF23052006_093

Dit is dus duidelijk geen antwoord op mijn vraag, maar ik geef toe dat ik misschien wat duidelijker had moeten zijn : veronderstel dat iedereen verplicht met te voet of met de fiets moet gaan werken, wat zal daarvan de impact zijn op het bedrijfsleven, de economie ?

[nihao]

veronderstel dat iedereen verplicht met te voet of met de fiets moet gaan werken, wat zal daarvan de impact zijn op het bedrijfsleven, de economie ?

Nog even geduld, en de vraag beantwoordt zichzelf.
Ik herinner me een mobiliteitscongres eind jaren 90 waar één van de sprekers werd weggejouwd omdat hij beweerde dat de benzine binnen een dikke tien jaar 2€/l zou kosten...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

STOP-principe; waarbij de S staat voor stappen, de T voor trappen, de O voor openbaar vervoer en de P voor privévervoer. Pas als de eerste drie alternatieven onmogelijk zijn is het gebruiken van de auto te verantwoorden.

Dat is wat men noemt mobiliteit met een visie en dit principe zal in de toekomst in onze steden en gemeenten geïmplementeerd worden d.m.v. allerhande maatregelen ( fiscaal, infrastructuur, repressie, ... )

Ik zal zelf wel beslissen welke manier van verplaatsing ik gebruik.

Die O in België zal ik bijvoorbeeld nooit gebruiken. Stinkduur, inefficiënt, onbetrouwbaar en incompetent, dat typeert het openbaar vervoer in België.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mmmm. Mensen zijn bereid om veel geld neer te tellen als het op een wagen op aankomt. Als ze met de trein willen reizen, moet het plotseling zo goed als gratis zijn. Ergens klopt dat volgens mij niet.

Dat is niet anders op gebied van restaurants. Eten gaan ze kopen bij de Aldi, en konsoorten maar als ze op restaurant gaan kan het niet duur genoeg zijn. Dus dat is helemaal niet uitsluitend zo voor het gebruik van een auto.

Maar wat men telkens vergeet, wanneer men verwonderd is dat de mens zijn auto prefereert boven openbaar vervoer, is dat de rijtaks en verzekering hoe dan ook toch betaald is, of men er nu mee rijd of niet. Dus waarom zou men dan nog eens daarbovenop veel geld gaan spenderen aan openbaar vervoer wat stukken minder comfortabel en gebruiksvriendelijk is dan hun dure luxekar

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

inderdaad. Duidelijk

Kanttekening daarbij is wel dat in 2002 80 procent van de totale externe schade toe te schrijven was aan kosten door files en dat wanneer die kost buiten beschouwing wordt gelaten, de huidige belastingen voldoende hoog zijn om de milieukosten van het verkeer te vergoeden, zo verduidelijkte Van Brempt.

En nog eens tien jaar later héél zeker.
Dus hoogstwaarschijnlijk is die 79 %* congestiekosten van 2002 na tien jaar verder of vandaag einde 2012 geschatte 85-90 % geworden, want al de andere kosten uit die "externe kosten" kenden een dalende trend, ik denk dat die dalende trend van al die andere kosten zich verderzet na 2002.

*De filekost of congestiekost is ook de enige kost die gestegen is in de jaren 1991-2002 namelijk met 31 % op amper 11 jaar; * ik citeer best een stukje context uit de studie:

http://www.milieurapport.be/Upload/M...RAN_O&O_03.PDF page 15

Externe kosten dalen sinds 1991, behalve congestiekosten

- Sinds 1991 zijn de externe kosten van luchtvervuiling sterk gedaald (-47%). Dit is vooral te danken aan verbeterde voertuigmotoren.
Deze daling wordt echter gedeeltelijk teniet gedaan door een trend naar oudere en grotere voertuigen. Het gemiddelde brandstofverbruik is vrijwel constant gebleven, maar er is een lichte daling van de marginale externe kosten voor klimaatverandering (-6%). Dat is te verklaren door de verschuiving van benzine naar diesel die minder CO2 uitstoot per 100 kilometer. Dieselwagens veroorzaken wel nog altijd hogere schade door luchtvervuiling dan benzinewagens.

- Geluid en schade aan het wegdek zijn op Vlaamse schaal eerder gering.

# De externe kosten van luchtvervuiling, klimaatverandering en geluidshinder vormden in 2002 ongeveer 12,5 % van de totale externe kosten van wegverkeer.


- Ook de marginale externe ongevalkosten zijn fors gedaald tussen 1991 en 2002 (-61%). Dit komt omdat het aantal ongevallen daalde terwijl het aantal voertuigkilometer verder steeg.
Ongeveer 9 % van de externe kosten waren in 2002 te wijten aan ongevallen.

- De marginale externe congestiekosten zijn de enige kosten die in de periode 1991-2002 stijgen (+31 %).
Dat komt door de toename van het verkeersvolume en de bijbehorende files.
De marginale externe kosten van congestie vormen veruit de belangrijkste schadecategorie.
In 2002 hadden zij een aandeel van 79 % in de totale beschouwde marginale externe kosten;
in 1991 was dit nog maar 61 %.

zie ook het laatste in mijn onderschrift.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ik zal zelf wel beslissen welke manier van verplaatsing ik gebruik.

Die O in België zal ik bijvoorbeeld nooit gebruiken. Stinkduur, inefficiënt, onbetrouwbaar en incompetent, dat typeert het openbaar vervoer in België.

U spreekt blijkbaar met veel kennis van zaken en uit ervaring aangezien u zelf aangeeft dat u nooit het openbaar vervoer gebruikt in België.

Bovendien vergeet u de eerste twee treden. Te voet of met de fiets dus. U beslist zelf wanneer u vertrekt en het is nog gezond ook; u verhindert er onder meer mee dat uw pens lager dan uw teelballen komt te hangen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ik zal zelf wel beslissen welke manier van verplaatsing ik gebruik.

Die O in België zal ik bijvoorbeeld nooit gebruiken. Stinkduur, inefficiënt, onbetrouwbaar en incompetent, dat typeert het openbaar vervoer in België.

Niet alleen in België zo.

In Italië, wanneer ik in Rome moet zijn, ga ik ALTIJD met de auto. Ik rij nu zowat meer dan veertig jaar in Romen en ken het daar als mijn binnenzak.

Onlangs ontmoete ik op zo een 45km van Rome een Nederlands familie die op de zelfde dag dat ik naar Rome moest, ook naar Rome gingen, maar zij gingen met de trein gaan. De dag daarop ontmoete ik de familie terug. Toeval wou dat de dag voordien, wanneer ze terug wenste te gaan, met de trein natuurlijk, dat er ergens langs de spoorweg een brandje was ontstaan. Ik moest daar waar het brandde ook passeren, langs de weg dan, en werd omgeleid, wat voor mij geen probleem was want een km verderop was ik al terug op de juiste baan. Onze Nederlanders waren om 11u s'avonds nog nergens te bespeuren. Ze zaten te wachten op hun trein toen plots bord met de indicaties van de trein uren veranderde. Ze moesten wachten op de volgende trein die zo een uurtje later kwam. Als hij al kwam, want tegen dan viel gans het bord uit en kwamen er geen treinen meer. De station bedienden waren al allemaal weg, zo vermijden ze lastige vragen. Toen zijn ze maar met een taxi teruggekeerd. Hun etentje dat ze voor die avond nog gepland hadden was ook meteen in 't water gevallen, want al eten de Italianen vrij laat, om middernacht moet ge ook in een restaurant niet meer binnen komen vallen.

Toch goed he, dat openbaar vervoer?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Nog even geduld, en de vraag beantwoordt zichzelf.
Ik herinner me een mobiliteitscongres eind jaren 90 waar één van de sprekers werd weggejouwd omdat hij beweerde dat de benzine binnen een dikke tien jaar 2€/l zou kosten...

Rond de pot draaien, daar ben jij en alle green weenies héél goed in. Het antwoord is nochtans wel duidelijk. Ga een keer na in welke steden de grootste werkgelegenheid is en vergelijk dat een keer met de plaatsen waar de meeste files zijn.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

U spreekt blijkbaar met veel kennis van zaken en uit ervaring aangezien u zelf aangeeft dat u nooit het openbaar vervoer gebruikt in België.

Fair point, er had een "meer" moeten bijstaan

En double fair: the Eurostar durf ik nog wel eens nemen

Maar daar blijft het wel bij. En dat is wel degelijk op ervaring gebaseerd.t

Bovendien vergeet u de eerste twee treden. Te voet of met de fiets dus. U beslist zelf wanneer u vertrekt en het is nog gezond ook; u verhindert er onder meer mee dat uw pens lager dan uw teelballen komt te hangen.

Zolang Miss Sfax tevreden is over die pens en nog belangrijker, over die ballen, zal die P de eerste keuze blijven

[manta]

.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

inderdaad. Duidelijk

Duidelijk inderdaad. Men rijdt in Vlaanderen teveel met de wagen en dat veroorzaakt in een dichtbevolkt gebied als Vlaanderen onvermijdelijk tot overal verkeersopstoppingen en files met zware gevolgen.

Best kan men er dus voor zorgen dat mensen gaan nadenken vooraleer ze weer in hun auto hoppen om naar de bakker om de hoek te gaan. En dat kan men het beste bereiken door de gebruiksafhankelijk kost flink te verhogen. De brandstofprijs opslaan in het ideale geval. Gelukkig is dat iets wat automatisch zal gebeuren in de komende jaren zodra de economie terug wat begint aan te trekken. Door de stijgende vraag naar olie van de BRIC landen zal de brandstofprijs hier de hoogte inknallen en dat zal zich meteen vertalen in een meer realistisch (verminderd) autogebruik zoals we reeds effectief hebben kunnen zien bij de vorige periode van prijsstijgingen aan de pomp.
Kwestie van de Vlaming te laten ontwaken uit zijn droom en terug met zijn voetjes op de grond doen landen zodat hij inziet dat het niet kan dat iedereen zich alleen met zijn 1.5 ton zwaar en 8 m² groot ding verplaatst.

Dit heeft natuurlijk vooral betrekking op stedelijk gebied, maar geldt eveneens voor woon-werk verkeer.

Future looks bright!