De Belgen zullen verrast zijn als ze de eerste economische resultaten zien

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ben je jaloers als iemand een uur van zijn leven werkt, net zoals jij en dat hij daarvoor evenveel mag verdienen als jij?
Eender welk werk hij uitvoert?

nee de vraag was gewoon, iemand die 80u werjkt mag hij dubbel verdienen ? of iemand die een job kan waardoorje 100.000euro per maand uitspaart mag hij meer verdienen ? of iemand die een job heeft waar je 500miljoen aziaten hebt die hetzelfde willen doen voor 3euro per uur, moet je die dan 20euro betalen of mag je die job outsourcen ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nee de vraag was gewoon, iemand die 80u werjkt mag hij dubbel verdienen ? of iemand die een job kan waardoorje 100.000euro per maand uitspaart mag hij meer verdienen ? of iemand die een job heeft waar je 500miljoen aziaten hebt die hetzelfde willen doen voor 3euro per uur, moet je die dan 20euro betalen of mag je die job outsourcen ?

Ik ga de vraag anders formuleren.
Heeft iemand die werk verricht in de productie van een bedrijf recht op een lager loon dan iemand die bepaald wie welk machine bedient binnen het bedrijf?
Heeft een bediende recht op meer dan een arbeider?
In veel bedrijven hebben zelfs baliebedienden recht op een voorbehouden parkeerplaats, terwijl ploegbazen, die vaak het statuut van arbeider hebben, daar geen recht op hebben.

Maar we gaan het nog duidelijker maken.
In sommige bedrijven verdienen mensen met een technisch diploma A2 meer dan mensen met een technische bachelor in andere bedrijven.
We gaan nog verder, een havenarbeider verdient bij sommige werkzaamheden 200€ per dag van 7uur en 15 minuten werken. Dit komt op 4000 tot 4400€ bruto per maand. Voor dit werk moet je geen diploma hebben, het kan door iedereen gedaan worden. De heer Huts heeft zelfs voorgesteld om het werk te laten uitvoeren door asielzoekers als men eindelijk de wet Major afschaft in Vlaanderen.
Binnen de havenarbeid bestaat er in België echter loonnomren dankzij die wet Major, loonnormen die volgens de eigenaars van havenbedrijven veel te hoog liggen. Want volgens die eigenaars kan ook een arbeider die tegen een dagloon van 80€ werkt dit werk ook uitvoeren en zijn de hoge loonkosten een hindernis om meer schepen naar de Belgische havens te krijgen. Eigenaardig genoeg is het aantal goederen dat via de Antwerpense haven is gegaan dit jaar gestegen tot boven de 200.000.000 ton.

En we gaan nog verder.
Sinds zaterdag 19 december 2015 staan er heel veel oost Europese vrachtwagens op Vlaamse parkeerterreinen stil tot maandag 4 januari 2016. Niet omdat er geen werk is voor deze vrachtwagens, maar omdat de werkgevers het zich kunnen veroorloven hun goedkope werknemers 14dagen vakantie te gunnen, zonder inkomstenverlies tegenover de bedrijven die tegen Belgische loonnormen werken.
En ja, voor dit werk heb je geen diploma nodig. Het is te zeggen, oost Europese chauffeurs hebben geen diploma nodig, Belgische chauffeurs hebben meerdere diploma's nodig om te mogen rijden. Want naast het moeilijk te behalen rijbewijs CE, hebben zij ook een diploma van vakbekwaamheid of ze mogen zelfs niet met een losse trekker rijden. En ja, terwijl de oost Europese chauffeur geen papier buiten zijn rijbewijs CE nodig heeft, moet een West Europese chauffeur ook over een attest van vakbekwaamheid beschikken van heftruck bestuurder en een hijsbrevet hebben en een ADR-attest.

En dacht je dat het daarbij ophoud?
Nee, hoor. Zelfs een kuisvrouw moet in België een attest bezitten en een opleiding tot kuisvrouw doorlopen hebben om volgens Belgische normen te mogen werken als kuisvrouw.

Je kan dus enkel outsourcen als je werkt met buitenlandse bedrijven, want Belgische werknemers hebben zelfs om lege zakken te mogen rechtzetten een diploma nodig.

En ja, je kan ook de job van IR's goedkoper outsourcen, want zelfs voor die hun werk heb je in Aziatische en Afrikaanse landen geen diploma nodig.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Waarom zou 'werken' niet toelaten te overleven? Er zijn miljarden tegenvoorbeelden.

Ik wens geen Afrikaanse toestanden in Belgie. Jij misschien wel, vanuit jouw ideologie, maar werken moet lonen. Als werken net voldoende is om niet te creperen van de honger, zijn we fout bezig. En we hebben in dit land het princiepe van menswaardig bestaan ingeschreven in de wet.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik heb 25 jaar geleden in een hete tomatenserre gewerkt aan dagen van 10 uur/dag en €2,5/hr.
Ik was blij dat ik die job kon doen en aan het einde van de schoolvakantie een stereoketen van uitstekende redelijk goede kwaliteit kon kopen, die ik nu trouwens nog heb.

Als een alleenstaande met 4 kinderen niet kan rondkomen met die job is hij/zij niet verplicht ze aan te nemen.
Moeten daarom vele anderen die zo'n flexjob wel zien zitten daarvan weerhouden worden?

Als je vrijwillig flext is er geen probleem, maar als je dat jaren verplicht met dag contracten moet doen voor kortere periodes, wil ik eens zien wanneer je op pensioen kan en welk pensioen je hebt opgebouwd.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Als je vrijwillig flext is er geen probleem, maar als je dat jaren verplicht met dag contracten moet doen voor kortere periodes, wil ik eens zien wanneer je op pensioen kan en welk pensioen je hebt opgebouwd.

Dat is voor de NVA van generlei belang.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik heb 25 jaar geleden in een hete tomatenserre gewerkt aan dagen van 10 uur/dag en €2,5/hr.
Ik was blij dat ik die job kon doen en aan het einde van de schoolvakantie een stereoketen van uitstekende redelijk goede kwaliteit kon kopen, die ik nu trouwens nog heb.

Als een alleenstaande met 4 kinderen niet kan rondkomen met die job is hij/zij niet verplicht ze aan te nemen.
Moeten daarom vele anderen die zo'n flexjob wel zien zitten daarvan weerhouden worden?

Studentenjobs (voor mensen die stereoketens willen kopen) niet verwarren met jobs die in levensonderhoud moeten voorzien.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Moeten daarom vele anderen die zo'n flexjob wel zien zitten daarvan weerhouden worden?

Flexjobs zijn voorbehouden voor mensen die reeds een full-time job uitoefenen of ten minste 4/5de werken.
Werklozen mogen alleen ingaan op full-time jobaanbiedingen ; de meeste flexjobs (nu alleen toegelaten in de horeca) betreffen deeltijdse jobs tijdens piekmomenten.
Veel mensen uit het onderwijs hebben, doordat zij zeeën van tijd hebben, een tweede job (veel in de horeca).
Zoals de flexijobs nu georganiseerd worden gaat ge mensen die weinig werken in hun hoofdjob maar daar riant voor betaald worden en een exuberant pensioen krijgen nog rijker maken terwijl de werkloze uitgesloten is voor dit soort jobs.

[Tavek]

Die flexijobs zijn uitermate geschikt voor leerkrachten en spoorarbeiders.

Beiden hebben voldoende vrije tijd om dat te doen.

[Henri1]

2016 zal iedere Belgische burger een kosten/baten analyse kunnen opmaken van deze uiterst rechtse N-VA regering.

[Don Quichote]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

2016 zal iedere Belgische burger een kosten/baten analyse kunnen opmaken van deze uiterst rechtse N-VA regering.

We kunnen nu reeds een kosten/baten analyse maken van de vorige socialisten-regeringen gedurende de laatste 40 jaar.

[Paddenstoel]

Oorspronkelijk geplaatst door JohnR

Als deze rechtse regering haar grote voorbeeld Duitsland met uurlonen �* rato van 5 €/uur gaat volgen, dan zullen de bedrijven ongetwijfeld veel geld verdienen. Of dit ook de binnenlandse consumptie ten goede komt valt nog te betwijfelen.
Of dit de belastingsinkomsten van de overheid ten goede komt zodat men over het algemeen minder belastingen zal dienen te vorderen valt ook nog te betwijfelen. Bedrijven hebben immers de gewoonte om hun winsten zoveel mogelijk tot nul te herleiden over over te dragen aan buitenlandse moederbedrijven.

Wat als mensen niet meer kunnen produceren dan 5 euro per uur (in La belziek voor de werkgever 15 euro per uur en een klats)?

Al die mensen prijs je uit de markt en moeten het dan maar stellen met wat de mensen die wel in staat zijn om meer te produceren hen geven aan solidariteitsbijdragen nl via die 2/3e van hun loon?

Werken aan 5 euro per uur dan heb je ook maar 800 euro netto per maand. Dat betekent dat je niet kan gaan werken in dit land ingeval je alleenstaande of gezinshoofd bent want de laagste bijstand voor een alleenstaande bedraagt 834, voor een gezinshoofd een kleine 1100 euro?

Toch ben ik van mening dat je die mensen beter niet in een macabere sociale positie en onderstand kan duwen door ze dit te doneren.

Beter zou zijn deze mensen wel hun bijdrage te laten leveren èn voorrang te geven op sociale rechten (of meer gunstige rechten) voor lage inkomens bv sociale woning, zeer goedkope kinderopvang, huursubsidie, ...
Want deze mensen hebben er dan mi net omdat ze bijdragen meer recht op dan mensen die niét bijdragen.

Solidair zijn impliceert nl ook solidair zijn met mensen met een lager verdienvermogen en niet enkel met mensen die hun verdienvermogen niet benutten. (Anders is het met zij die er geen hebben.)

Vergeet in 2e instantie niet dat door anciënniteit en indexering die 5 euro geen 5 euro blijft!

[Paddenstoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

5 euro per uur, dat is 800 euro in de maand.

Daar kunt ge toch een kamer mee huren en van eten?

Een kamer huren kost ongeveer 300 �* 400 euro (naargelang ligging en onderhandeling kan het ook voor 250 euro of zelfs minder), electriciteit, water internet neem een 100 euro erbij.
Dan heb je nog 400-300 euro over voor de rest.

Maar deze mensen zouden absoluut recht en voorrang moeten hebben bij verdeling van sociale woongelegenheden.

[Paddenstoel]

Oorspronkelijk geplaatst door JohnR

Gaat U ervan uit dat iedereen alleenstaande is ?

Met 2 wordt het 1600 euro per maand, als beide werken.

Een samenwonende werkloze of leefloner krijgt een 500 euro erbij, dan wordt het dus een 1300 euro. Een studio kost naargelang ligging tussen 300 en 500 euro. Hoe meer luxe je wil (grootte, ouderdom, afwerking, lift, grotere keuken, modern bad/douche-installatie, ...) hoe duurder uiteraard.

[Paddenstoel]

Oorspronkelijk geplaatst door JohnR

Beantwoord dan eens het volgende : kan iemand met 5 €/uur ooit uit die viscieuze circel geraken denkt U ? Of is het misschien juist de bedoeling dat ze erin blijven zitten zodat de werkgevers goedkope arbeidskrachten hebben ?

Wat dat laatste betreft denk ik dat U nog in de 18de eeuw leeft.

Dat is wel de hoogte van de laagste uitkering. Denk je dat je daar ooit vanaf geraakt als on- of laaggeschoolde?

De cijfers spreken je tegen.

[Paddenstoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

5 euro/uur laat je niet toe een menswaardig bestaan te hebben. Zeker niet mer de extra kosten die arbeid met zich meebrengen (vervoer, kleding, ...). Kortom, wij hebben als maatschappij reeds lang gekozen dat dit soort jobs en verloningen geen plek hebben in onze maatschappij.

Of ga jij die 5 euro mannen allemaal sociale woningen geven, sociale tarieven, verhoogd kindergeld, gratis scholing, premies hier, premies daar....om er dan achter te komen dat het goedkoper is ze gewoon een fatsoenlijke uitkering of minimumloon te geven ?

Daar ben ik het niet noodzakelijk mee eens. Materieel welzijn is niet waar het 'm in zit. Menswaardig is wel hoe je levensstijl en je sociale omgeving is.

Een werkend leven met collega's en een dagelijkse babbel en je nuttig voelen is vaak menswaardiger dan in je bed of zetel liggen weg te kwijnen met maandelijks 800 euro overheidssteun (als alleenstaande), je nutteloos, afhankelijk en enkel een ballast voor de samenlevend voelend.

Probleem is dat velen uit de alinea hierboven daar niet meer zo over denken: ze vinden het de normaalste zaak ter wereld, want het bestaan en het kan. Dat is het echter niet, dat bewijzen zowat alle landen rondom ons.
Een menswaardig leven creëer je zelf. Als jij aan 800 euro per maand 2x/dag warm wil eten en/of op zondag sint jacobs schelpen en 2x op restaurant, dan zal je op het einde van de maand in het rood gaan. Dat laatste doen trouwens ook heel veel werkende mensen.

In het andere geval: eten, kleding, electronica, zelfs restaurantbezoeken (social deal, groupon) en ook wonen (!! studio's, kamers, 1-persoons appa's) is aanwezig voor <500 euro per maand en dan kan je echt wel menswaardig leven. Niet royaal leven is iets anders dan niet menswaardig.

Er is vooral een attitudeprobleem in dit en sommige omliggende landen.
Een attitudeprobleem waar ze in andere landen overigens geen last van hebben omdat de staat zo slim was om de melk ook niet bij de kat te zetten.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Paddenstoel

Toch ben ik van mening dat je die mensen beter niet in een macabere sociale positie en onderstand kan duwen door ze dit te doneren.

Deze regering laat (op korte termijn) niemand meer op vervroegd pensioen of in brugpensioen (nu swt en die blijven beschikbaar) gaan.
Daarnaast worden geen werklozen meer verstopt in de ambtenarij.
Alle werklozen moeten tot 67 jaar beschikbaar blijven.
Leefloners moeten werken of gemeenschapswerk doen.
Zieken en invaliden moeten aangepast werk doen tot 67 jaar.
De economische groei gaat de volgende 15-20-30(?) jaar niet hoger dan 1.5% zijn. Bedrijven blijven herstructureren, delokaliseren, sluiten, failliet gaan.
U gaat op zeer korte termijn een gigantisch aanbod werkzoekenden krijgen en weinig werkaanbod. Dit gaat de lonen dramatisch doen dalen.
Wat denkt U dat de gevolgen gaan zijn indien U iedereen wenst te laten werken.
Dan moet IEDEREEN deeltijds gaan werken dwz dat IEDERE AKTIEVE in armoede komt. Dit beleid lokt een burgeroorlog uit omdat iedereen ontevreden is en in opstand gaat komen tegen het regime.
U zult als regering dan een speciale politie-/militaire-eenheid moeten oprichten zoals de Republikeinse Garde van Sadam of de Securitate van Ceausescu en die zeer zwaar moeten betalen om uw bevolking te onderdrukken.

[Paddenstoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik wens geen Afrikaanse toestanden in Belgie. Jij misschien wel, vanuit jouw ideologie, maar werken moet lonen. Als werken net voldoende is om niet te creperen van de honger, zijn we fout bezig. En we hebben in dit land het princiepe van menswaardig bestaan ingeschreven in de wet.

ALs je 800 euro per maand een Afrikaanse toestand vindt: die toestand speelt zich al af.
Er zijn zelfs mensen die op niets aanspraak maken omdat ze tussen de mazen van het net vallen. En die bijvoorbeeld dan wat tijdelijke jobs doen van enkele maanden en met het verdiende geld moeten toekomen tot een nieuwe job zich aandient bijvoorbeeld.

800 euro per maand om voor te werken lijkt me nu niet per definitie mensonwaardiger dan ervoor te werken. Het gaat toch om het bedrag dat de menswaardigheid toelaat volgens jou?

[Paddenstoel]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Deze regering laat (op korte termijn) niemand meer op vervroegd pensioen of in brugpensioen (nu swt en die blijven beschikbaar) gaan.
Daarnaast worden geen werklozen meer verstopt in de ambtenarij.
Alle werklozen moeten tot 67 jaar beschikbaar blijven.
Leefloners moeten werken of gemeenschapswerk doen.
Zieken en invaliden moeten aangepast werk doen tot 67 jaar.
De economische groei gaat de volgende 15-20-30(?) jaar niet hoger dan 1.5% zijn. Bedrijven blijven herstructureren, delokaliseren, sluiten, failliet gaan.
U gaat op zeer korte termijn een gigantisch aanbod werkzoekenden krijgen en weinig werkaanbod. Dit gaat de lonen dramatisch doen dalen.
Wat denkt U dat de gevolgen gaan zijn indien U iedereen wenst te laten werken.
Dan moet IEDEREEN deeltijds gaan werken dwz dat IEDERE AKTIEVE in armoede komt. Dit beleid lokt een burgeroorlog uit omdat iedereen ontevreden is en in opstand gaat komen tegen het regime.
U zult als regering dan een speciale politie-/militaire-eenheid moeten oprichten zoals de Republikeinse Garde van Sadam of de Securitate van Ceausescu en die zeer zwaar moeten betalen om uw bevolking te onderdrukken.

Moest bovenstaande waar zijn, het nettoloon van degenen die werken zou nogal stijgen.
De regering heeft alleen geen toverstaf en dit is vooral een staaltje van op onwaarheden gefundeerde doemdenkerij. Laat me raden: vakbondsvertegenwoordiger of iets te veel blaadjes van dergelijk allooi gelezen?


De waarheid is dat men in heel België, van West-Vlaanderen tot Limburg, maar zeker ook in en rond Brussel, werknemers tekort komt.
Sommigen schrijven zelfs geen vacatures meer uit, dit is zinloos!! Vooral in regio's zoals Oost-Vlaanderen bijvoorbeeld.
Technisch geschoold personeel van alle opleidingsniveaus, van stielmannen op leercontract tot burgerlijk ingenieurs, optiekers, boekhouders, informatici!!, zorgkundigen, verpleegkundigen, onderwijzend personeel, koeriers, magazijniers, commerciële functies, secretaressefuncties, geriaters, psychiaters, spoedartsen, cipiers, fiscalisten, ...
De tekorten zijn dermate dat ze een rem zetten op de groei van vele bedrijven die al l�*ng in het buitenland zijn aan het recruteren. Google eens en u zult vinden.

In de regio Wallonië/Brussel zijn bedrijven met +1000 vacatures. En die worden bijlange niet onderbetaald. Je schiet zelfs achterover als je ziet wat ze als startloon geven en direct een vast contract. Het gaat dus zelfs niet om tijdelijke contracten of uitzendwerk.
Droom dus vooral rustig verder.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Een ongeschoolde krijgt geen 5 euro per uur omdat hij uitgebuit wordt, hij krijgt 5 euro per uur omdat hij nu eenmaal niet productiever is.

Een privé-bedrijf moet ook winst maken.

Of hij na verloop van tijd meer kan verdienen hangt enkel van zichzelf af.

Waarom is hij ongeschoold eigenlijk om te beginnen? Er is leerplicht in dit land, dus eigenlijk zouden er geen ongeschoolden mogen rondlopen.

.. er is dus een verband tussen de scholingsgraad en de productiviteit .. voor rechts gespuis wellicht zelfs een rechtstreeks evenredig verband .. 2016 wordt lastig .. merk mijn woorden ..

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Paddenstoel

De waarheid is dat men in heel België, van West-Vlaanderen tot Limburg, maar zeker ook in en rond Brussel, werknemers tekort komt.
Sommigen schrijven zelfs geen vacatures meer uit, dit is zinloos!! Vooral in regio's zoals Oost-Vlaanderen bijvoorbeeld.
Technisch geschoold personeel van alle opleidingsniveaus, van stielmannen op leercontract tot burgerlijk ingenieurs, optiekers, boekhouders, informatici!!, zorgkundigen, verpleegkundigen, onderwijzend personeel, koeriers, magazijniers, commerciële functies, secretaressefuncties, geriaters, psychiaters, spoedartsen, cipiers, fiscalisten, ...
De tekorten zijn dermate dat ze een rem zetten op de groei van vele bedrijven die al l�*ng in het buitenland zijn aan het recruteren. Google eens en u zult vinden.

In de regio Wallonië/Brussel zijn bedrijven met +1000 vacatures. En die worden bijlange niet onderbetaald. Je schiet zelfs achterover als je ziet wat ze als startloon geven en direct een vast contract. Het gaat dus zelfs niet om tijdelijke contracten of uitzendwerk.
Droom dus vooral rustig verder.

Bent U ambtenaar of drugverslaafde?
Beide??