Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
2 november 2016, 22:52 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
fijn stof
Heden ten dage is er weer veel te doen rond fijn stof.
Vanaf 50 microgram per 1m3 geeft men een alarm. Sommige mensen dragen nu obsessief een masker uit schrik dat hun longen gaan dichtslibben. Een microgram is 0,000001 gram 50 microgram is 0,000050 gram 50 keer 1 miljoenste van 1 gram dus. Dat is verrekt weinig stof als je weet dat 1 m3 lucht circa 1250 a 1300 gram weegt. Is die vrees en medische waarschuwingen van dichtslibben en zo wel terecht of is het meer zo interessant proberen doen want hoe dan ook, zulke kleine stofdeeltjes kan men nooit in een lichaam al ooit terug gevonden hebben. Indien wel, mogen we daar dan een zichtbaar bewijs van zien?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
2 november 2016, 23:18 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Gefahr für Immunzellen: Rußpartikel aus einem EuroIV-Dieselmotor töten deutlich mehr Makrophagen als die Partikel aus einem Motor, der schwarzen Qualm ausstößt (Black Smoke - BS). Die toten Zellen sind mit schwarzen Pfeilen markiert. © Institut für Neurobiologie und Molekulare Medizin, Rom https://www.mpg.de/forschung/russpar...tsschaedlicher M.a.w. hoe kleiner de roetdeeltjes hoe dieper ze indringen en hoe dodelijker ze kunnen zijn. Het is daarbij ook een dosis die je opdoet elke dag miljoenen nanogrammen geeft al xx gram per jaar. Daarbij zijn het de nog kleine nanodeeltjes die het gevaarlijkste zijn, juist omdat niets ze kan tegenhouden (ook geen klassiek masker) en ze geraken dus direct in het bloed en in de hersenen. Het klassieke fijnstof van 10 microgram kan imeer nog door de mens tegengehouden worden, vanaf PM 2,5 of kleiner dan 2,5 microgram geraakt al in de longen enz... maar PM 0,1 is kleiner dan 100 nanogram, of typisch moderne dieselmotoren... Hoe zuiniger de diesels werden hoe kleiner de roetdeeltjes, per gewicht zijn dus moderne diesels veel schadelijker als de oude diesels. Ook blijkt de toxische samenstelling van de fijnere roetdeeltjes van moderne dieselmotoren veel erger te zijn dan die roetdeeltjes van de oude diesels, die meer puur grafietachtig waren. Citaat:
http://pubs.acs.org/doi/pdfplus/10.1021/es0716554
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 2 november 2016 om 23:46. |
|
3 november 2016, 00:19 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Iemand met een zinnig antwoord in plaats van gewauwel?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
3 november 2016, 00:58 | #4 |
Gouverneur
Geregistreerd: 31 augustus 2004
Berichten: 1.237
|
De gemeente waar ik woon spant de kroon : 18.000 nanopartikels per cm3! Te wijten aan de vliegtuigen. Voor diegenen die de "Randkrant" thuis krijgen, het staat er zwart op wit.
Plotseling maakte mijn gemeente geen deel meer uit van de fusiegemeente : politieke rottigheid op zijn best! |
3 november 2016, 10:06 | #5 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Belgie is het 2e vuilste land van Europa qua luchtvervuiling (ondanks het groen van Wallonië):
http://www.demorgen.be/wetenschap/be...ropa-b3e90858/ Belgie het derde land in de EU waar longkanker het meest verantwoordelijk was voor het overlijden: http://www.kanker.be/nieuws/belgi-3d...oor-overlijden Natuurlijk ook te wijten aan het rookgedrag, maar nu blijkt dat (ultra)fijnstof zelfs 12 maal dodelijker is dan passief roken (bron zelf googlen ) Mss dat een levensverhaal (en reacties) meer losweekt... Citaat:
het Antropoceen. Citaat:
Roet verergert ook mog eens de klimaatverandering. http://www.ademloos.be/factchecker/d...of-klimaat-co2 Diesel of benzine: kiezen tussen gezondheid (fijnstof) of klimaat (CO2)? Kort antwoord: Broeikasgassen maken onze planeet warmer. Luchtvervuiling maakt ons ongezond. Er wordt heel vaak gezegd dat een dieselauto ons misschien wel ongezond maakt, maar wel veel beter is voor ons klimaat. Als je een auto koopt, waarvoor kies je dan? Feit: diesel en benzine auto's produceren bijna evenveel CO2 - het broeikasgas dat ons klimaat opwarmt. Diesels stoten echter heel veel meer ongezonde luchtvervuiling uit. Het zijn de abnormaal krachtige benzine-auto's - zoals Porsches en zotter - die de benzinewagens zo'n slechte CO2 reputatie geven. Dus: nee, je hoeft niet te kiezen tussen gezondheid of klimaat. Om de lucht niet té ongezond te maken, kies je voor benzine - of beter nog: benzine-aardgas, benzine-hybride, benzine-perslucht en hopelijk straks nog betere opties. Om het klimaat niet te snel op te warmen, kies je voor een zuinige benzine-auto en niet voor een zotte racewagen. Lang antwoord: Stoot de gemiddelde benzinewagen meer CO2 uit dan de gemiddelde dieselwagen? Zijn de gezondheidsverschillen tussen dieselwagens en benzinewagens groot of klein?. Moeten we kiezen tussen gezondheid en klimaat of is een win-win mogelijk? luchtkwaliteit en klimaatverandering Veranderingen in de samenstelling van de atmosfeer geven lokaal verandering in luchtkwaliteit en wereldwijd verandering in klimaat. zijn door mensen gemaakt, vooral door verbranding* bij transport, voedselproductie, huishoudens, industrie. Verbranding geeft uitstoot van verschillende stoffen - broeikasgassen en luchtvervuilers - die zowel luchtkwaliteit als klimaat veranderen. De impact op luchtkwaliteit is door luchtvervuiling en de impact op het klimaat is door broeikasgassen. * Er zijn wel een aantal broeikasgassen die niet afkomstig zijn van verbranding - die dan vooral vrijkomen bij voedselproductie - maar het overgrote deel van de verandering van luchtkwaliteit en klimaat zijn veroorzaakt door verbranding. lokale en globale gevolgen in de tijd Wat zijn de gevolgen van die stoffen? - Luchtvervuiling schaadt lokaal onze gezondheid en onze onmiddellijke omgeving, de ons omringende natuur. - Broeikasgassen schaden wereldwijd ons milieu en zorgen voor temperatuurstijgingen en extreem weer - en de bijbehorende schade en slachtoffers. De tabel hieronder toont een aantal eigenschappen van die stoffen: Sommige stoffen zijn jaren schadelijk, andere zijn al na een paar uren of dagen uitgewerkt of verdund tot minder schadelijke hoeveelheden. Er zijn stoffen die alleen maar impact hebben op luchtkwaliteit of klimaatsverandering, maar er zijn er ook die een impact hebben op allebei. Daarbij kan die impact ook nog eens indirect zijn, bijvoorbeeld omdat ze mee andere stoffen vormen die dan wel een directe impact hebben. En sommige stoffen doen zelfs de temperatuur zowel stijgen als dalen. Behoorlijk complex. Maar enkele zaken springen in het oog: > CO2 is niet direct schadelijk voor onze gezondheid, maar heeft een directe impact op het klimaat. De levensduur is meer dan 100 jaar. Wat ook betekent dat onmiddellijke vermindering van CO2-uitstoot niet meteen een effect heeft. > BC - ofwel Black Carbon, (diesel-)roet, heeft een levensduur van slechts dagen, maar een directe impact op zowel gezondheid als opwarming. Een vermindering nu, is onmiddellijk voelbaar. [...] Bron: Professor Michela Maione van University degli Studi, Urbino, bespreekt luchtkwaliteit en klimaatverandering en de nieuwe inzichten waarmee een pragmatische aanpak beide problemen op korte termijn kunnen verminderen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 november 2016 om 10:36. |
||
3 november 2016, 10:44 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.056
|
Een gefundeerd antwoord dat door alle serieuze (en niet gesponsorde) wetenschappers beaamd zal worden: we weten er nog weinig tot niets van. Men kan het effect van fijn stof enkel via statistische methodes vaststellen en zo'n studies zijn zeer onbetrouwbaar en moeten minstens over tientallen jaren lopen (ultrafijn stof kan men nog nauwelijks meten, dus dat is helemaal truut).
Ter vergelijking: tientallen jaren heeft men ons gezegd dat cholesterol slecht was en dat we minder eieren moeten eten. wat blijkt nu: Dat is helemaal niet waar, eieren blijken zelfs goed te zijn: http://www.dailymail.co.uk/health/ar...udy-finds.html Citaat:
|
|
3 november 2016, 11:14 | #7 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
(hoe groot de nauwkeurigheid is een andere zaak, en wslk sowieso niet echt relevant, want sowieso steeds nauwkeuriger) De euronormen leggen trouwens al een heel tijdje fijnstofgrenzen op per km, naast de massa (PM) ook van het aantal deeltjes (PN) dus men moet het wel kunnen meten! (al de rest is geleuter) Waar het vooral om gaat is de giftigheid van ultrafijnstof, wat in post 2 netjes uitgelegd wordt (behalve voor diegene die een vertaler nodig hebben om een stukje duitse of engelse tekst te begrijpen) In ´t Vloams: ultra fijne roetdeeltjes uit dienen uitloat van moderne kankerbakken doen duidelijk meer immuuncellen afsterven dan dubbel zo dikke ultrafijnstofdeeltjes van oude zwarten doemp dieselbakken. (en men zodoende ook weet dat die dan navenant giftiger moeten zijn per hoeveelheid) Op diene foto van immuuncellen worden de gedode cellen aangeduid met zwette pijlen, zie de het mss niet moe dene bril opzetten. Linkse foto is den zwartendoempdiesel (BS) twee zwette pijltjes. Rechtse foto is den euro 4 dieselbak vier zwette pijltjes Diene foto komt van het Instituut voor Neurobiologie en Moleculaire Geneeskunde, gelegen in Rome. Ook de internationale studie enz.. En als ge nie weet wat macrofagen -of immuuncellen- zijn kan ik je ook nie helpe dan moet denne na school goan of mss is dienen uitleg op wikipedia lezen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Macrofaag Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 november 2016 om 11:31. |
|||
3 november 2016, 11:34 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Je wilt dus echt nanogrote fijnstofdeeltjes in een lichaam zien? Kijk eens in je longen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 november 2016 om 11:41. |
|
3 november 2016, 11:38 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Het punt is Michele dat je zoals je op uw foto zelf laat zien op cel niveau bezig bent.
Laten we eens vergelijken met bv 50 griep cellen per m3 lucht. Het zullen er allicht meer zijn en nog heel veel andere ook. Voor de volksgezondheid zullen dat in de meeste gevallen verwaarloosbare cijfers zijn. Dichtgeslibte mensen van fijn stof...ik heb ze nog niet geweten. Toch doet men wel vele mensen, vooral jongeren panikeren. Zoals ze tegenwoordig panikeren bij het eten van een ei of van een zonnestraaltje enz... Dat het er is weten we. Of dat het belangrijk is dat weten we niet.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
3 november 2016, 11:41 | #10 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Mambo,
Het gewicht doet er weinig toe. Het zijn eerdel de aantallen deeltjes en de specifieke oppervlakte die er toe doen. En die zijn bijzonder groot, reeds bij lage gewichtsconcentraties. En vergeet niet dat jij 11-12 m3 lucht per dag inademt, en dit 365 dagen per jaar. Als werkman misschien jij nog een pak meer. |
3 november 2016, 11:45 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Het dringt door tot in je bloed en in je hersenen. Dat is gene zever.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 november 2016 om 11:47. |
|
3 november 2016, 11:46 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
En aan de andere kant als er een miljoen ton radio actieve stoffen in het water terecht komen zoals fukushima ...zwakken dezelfde wetenschappers dat onmiddellijk weer af door de hoeveelheid water per gram (of kilo) per x liter water.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
3 november 2016, 11:49 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Niemand heeft het over andere gezondheidsschadelijke stoffen, tenzij jezelf off topic wilt gaan. Fijnstofgrenzen uitgedrukt in PM (partikelmassa in milligram per km, grens max 4,5 mg per km) en PN (partikelaantal max 600 miljard per km) worden al vele jaren opgelegd voor voertuigen, dat weet je toch ? Hier 2 tabellen benzinemotor en dieselmotor van auto´s: (sinds 1 september 2011 PN voor diesels, later ook voor DI-benzines euro 6b sept 2014) https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasn..._mit_Ottomotor
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 november 2016 om 11:58. |
|
3 november 2016, 11:50 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Maar die deeltjes zitten wel niet in iedere m3. Enkel op snelwegen misschien of in steden. En dan nog ...het is verdorie heel weinig. En van wat je toch binnenkrijgt blijft misschien 99% in de lucht slijmvlies zitten in de neus of zo. Wat schiet er nog over?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
3 november 2016, 11:52 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Ik vergelijk maar eens de manier van hoe men vergelijkt.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
3 november 2016, 12:03 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Het is dan maar anderen om het eens recht te zetten. Bon; we leven circa 25000 dagen. Ademen circa 300000 m3 lucht Dat zou (denk ik dan) over 15 gram fijnstof gaan in het slechtste geval. ?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
3 november 2016, 12:04 | #17 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
PM 10 kan het menselijk organisme wel tegenhouden of uithoesten maar het gaat hier vooral over veel kleinere én GIFTIGERE stofdeeltjes tot honderdmaal kleiner dan PM10. Lees eens wat daarover. Heb je een tekst nodig? Hopla: Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 november 2016 om 12:09. |
||
3 november 2016, 12:20 | #18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Volgens professor Dirk Avonds die aan het Ugent milieu doceert houden de slijmen wel de meeste tegen.
Andermaal dus haaks op weer andere berichten.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
3 november 2016, 12:59 | #19 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.716
|
Citaat:
-De long-capaciteit verminderd als er teveel lichaamsvreemde stoffen moeten afgevoerd, zeker als er ontsteking mee gemoeid is. -Vaak is de enige factor van omgeving waar een bepaalde ziekte of aandoening op aarde niet voorkomt, het ontbreken van fijn stof, en is dus een zware verdachte... |
|
3 november 2016, 13:44 | #20 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Als ik een dag in de file heb gestaan heb ik reeds een fors verminderde longcapaciteit en heb ik cortisonen nodig.
Om maar te zeggen dat die 50 ug al voldoende is om een ontstekingsreactie uit te lokken in mijn longen. |