Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Op straat ? Absoluut. Daar is toch geen probleem mee ? De overheid heeft enkel beslist dat meewerken aan het illegale referendum niet kan, en opdracht gegeven aan de politie om kieslokalen te verzegelen. Wie probeert om flikken fysiek weg te duwen van hun job, krijgt ook bij ons met fysiek verzet te maken. Probeer het anders maar eens moest je eraan twijfelen.

Schieten met rubberkogels op ongewapende vrouwen en kinderen.
Gelukkig hebben we Pandareus nog om dat te verdedigen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Op straat ? Absoluut. Daar is toch geen probleem mee ? De overheid heeft enkel beslist dat meewerken aan het illegale referendum niet kan, en opdracht gegeven aan de politie om kieslokalen te verzegelen. Wie probeert om flikken fysiek weg te duwen van hun job, krijgt ook bij ons met fysiek verzet te maken. Probeer het anders maar eens moest je eraan twijfelen.

Kijk maar eens goed naar de filmpjes. In de meeste gevallen is er geen sprake van enige aanval op de Spaanse politie. Mensen zijn in of voor een lokaal verzameld (niets illegaal aan), maar de Guardia Civil sleurt hen buiten/weg.

Als u zou graag met de wet schermt, zou u toch moeten weten dat er een verschil is tussen de organisatie van het referendum (illegaal verklaard) en de opkomst van de mensen (niet illegaal). Alleen richt het optreden van de Guardia Civil zich niet alleen tegen de stembusslag (bijvoorbeeld in beslag nemen van urnes en stembriefjes), maar ook, en vooral, tegen de mensen.

[Witte Kaproen]

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...onie~ad4fbfb4/


Agenten vielen met geweld binnen in kiesbureaus en in Barcelona schoot de politie met rubberkogels om mensen uit elkaar te drijven. Volgens de Catalaanse regering zouden al 337 gewonden zijn gevallen, onder wie ook elf agenten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maak geen conclusies in mijn naam hee vandenberghe...
De catalanen zijn burgers, net als alle andere spanjaarden. En elk van hen heeft kunnen en mogen stemmen. Het resultaat was een dikke ja met 88,5%

Ik zie wat u eerder hebt geschreven. U ging ervan uit dat "de" Catalanen als geheel hadden gestemd, wat evenwel niet zo was daar die huidige structuren nog niet bestonden.

[De gemuilkorfde]

Voor mensen die andere info zoeken dan deze die door het propagandamachientje van Rajoy verspreidt wordt :

deze site is weliswaar in het Catalaans, maar bevat heel wat beeldmateriaal.
En hoewel ik nooit Catalaans geleerd heb, begrijp ik met mijn kennis van het Spaans, Portugees en Frans toch heel wat van wat ze schrijven.

http://percatalunya.cat/


http://percatalunya.cat/urgent-les-f...lt-greu-lleida

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Rajoy mag je vanaf nu op dezelfde lijn zetten als Franco.
Fascistisch bewind.
Daarstraks een minister van hun kabinet de Guardia Civil zien feliciteren omwille van hun proportionele optreden.
Voor fascisten valt schieten met rubberkogels op ongewapende en vredevolle burgers blijkbaar wél binnen de grondwet...

Één zaak is duidelijk in dit topic: Wees op je hoede voor democraten die het over de grondwet hebben: ze zouden je met sprekend gemak halfdood laten slaan om het gelijk van hun grondwet aan te tonen.

Intussen 2 generaties geleden werd een Spaanse grondwet gestemd die voor de huidige Catalaanse bevolking nimmer verandering zal brengen.

De dictatuur van Franco vervangen door de dictatuur van de meerderheid der regio's dus.


Er zullen de komende tijd dankzij het schandalig optreden van de Spaanse ordediensten nogal wat hoofden gebroken worden over deze immorele manier van werken.

Toch één positief gevolg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ondertussen heb ik op Canal 24 Horas al gezien hoe een minister (Soraya Sáenz) zonder blikken noch blozen het 'proportionele' optreden van de Guardia Civil verdedigde.
Ze stond daar gewoon voor heel de wereld te liegen en te beweren dat de Politie goed hun werk deed, zeer proportioneel, zeer professioneel, enz.

De minister lijkt ervan uit te gaan dat er geen sociale media bestaat. De confrontatie met de beelden is evenwel wereldwijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Voor mensen die andere info zoeken dan deze die door het propagandamachientje van Rajoy verspreidt wordt :

deze site is weliswaar in het Catalaans, maar bevat heel wat beeldmateriaal.
En hoewel ik nooit Catalaans geleerd heb, begrijp ik met mijn kennis van het Spaans, Portugees en Frans toch heel wat van wat ze schrijven.

http://percatalunya.cat/

Zelfs de Mossos vindt het optreden van de Guardia Civil te gortig en gaat voor de mensen staan.

http://percatalunya.cat/urgent-video...-guardia-civil

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maak geen conclusies in mijn naam hee vandenberghe...
De catalanen zijn burgers, net als alle andere spanjaarden. En elk van hen heeft kunnen en mogen stemmen. Het resultaat was een dikke ja met 88,5%

Heb je het nu over een stemgang van 40 jaar geleden?

Toen stond de apartheid nog in de grondwet van Zuid-Afrika ingeschreven en stond slavernij nog in die van Mauretanië.

Hoeveel Catalanen zouden er nog in leven zijn van diegenen die toen stemden?
Een gevleide helft?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Op straat ? Absoluut. Daar is toch geen probleem mee ? De overheid heeft enkel beslist dat meewerken aan het illegale referendum niet kan, en opdracht gegeven aan de politie om kieslokalen te verzegelen. Wie probeert om flikken fysiek weg te duwen van hun job, krijgt ook bij ons met fysiek verzet te maken. Probeer het anders maar eens moest je eraan twijfelen.

Dit geweld kan je toch op geen enkele manier verdedigen? Met rubberen kogels schieten op mensen die een referendum willen houden, al is het een illegaal referendum, is ontoelaatbaar in een democratische rechtsstaat, dat is toch evident?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie wat u eerder hebt geschreven. U ging ervan uit dat "de" Catalanen als geheel hadden gestemd, wat evenwel niet zo was daar die huidige structuren nog niet bestonden.

Probeer maar iemand anders te manipuleren : de spaanse burgers (waaronder dus de catalanen) stemden voor 88,5% in met de grondwet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Heb je het nu over een stemgang van 40 jaar geleden?

Hoeveel Catalanen zouden er nog in leven zijn van diegenen die toen stemden?
Een gevleide helft?

Wat voor onnozele argumenten gaan we nog krijgen ? Een plebisciet is niet meer geldig omdat het veertig jaar geleden heeft plaatsgevonden ?

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat voor onnozele argumenten gaan we nog krijgen ? Een plebisciet is niet meer geldig omdat het veertig jaar geleden heeft plaatsgevonden ?

Alle argumenten om jouw onzin te bestrijden worden vandaag voor de hele wereld ten berde gebracht.

Als de staat volgens de grondwet mensen in elkaar mag timmeren wanneer ze vreedzaam protesteren, dan is de grondwet per definitie een farce.

Voor hou niet, dat spreekt.

Jij laat ze liever kloppen om een gelijk te bewijzen dat niet meer te legitimeren valt.

Je snapt het écht nog niet hé, wat er vandaag gebeurd is?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dit geweld kan je toch op geen enkele manier verdedigen? Met rubberen kogels schieten op mensen die een referendum willen houden, al is het een illegaal referendum, is ontoelaatbaar in een democratische rechtsstaat, dat is toch evident?

Dat is de discussie over het doel, en de middelen.
Het doel lijkt mij onbetwistbaar : een illegaal referendum beletten.
Het middel : idd zeer kwestieus. Men had gewoon voldoende agenten fysiek voor de ingangen moeten zetten om de illegale stemming onmogelijk te maken. Ook ik begrijp niet dat men rubberkogels inzet. Maar laat mij even duidelijk zijn : als de flikken iemand de ingang beletten, en die wil mordicus toch binnengaan dan knikkert men die overal ter wereld de straat op. Bij ons zou dat niet anders zijn.
Rubberkogels zijn hier buitenproportioneel.

[vlijmscherp]

Positief js wel dat de Belgische partijvoorzitters unisono het geweld veroordelen.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dit geweld kan je toch op geen enkele manier verdedigen? Met rubberen kogels schieten op mensen die een referendum willen houden, al is het een illegaal referendum, is ontoelaatbaar in een democratische rechtsstaat, dat is toch evident?

Overbodige vraag Vlijmscherp, hij heeft er al op geantwoord.

Willen de ware fascisten nu opstaan?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is de discussie over het doel, en de middelen.
Het doel lijkt mij onbetwistbaar : een illegaal referendum beletten.

En volgens de Spanjaarden dus straks gewoon verder samenleven met de rest van Spanje, die hen via een centrale regering wil onderdrukken, hun leiders in de gevangenis gooit, schiet op ongewapende burgers?
Omdat die Spanjaarden zo houden aan diversiteit, en eigenlijk die Catalanen doodgraag zien?
Of moet dat zijn graag dood zien?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is de discussie over het doel, en de middelen.
Het doel lijkt mij onbetwistbaar : een illegaal referendum beletten.
Het middel : idd zeer kwestieus. Men had gewoon voldoende agenten fysiek voor de ingangen moeten zetten om de illegale stemming onmogelijk te maken. Ook ik begrijp niet dat men rubberkogels inzet. Maar laat mij even duidelijk zijn : als de flikken iemand de ingang beletten, en die wil mordicus toch binnengaan dan knikkert men die overal ter wereld de straat op. Bij ons zou dat niet anders zijn.
Rubberkogels zijn hier buitenproportioneel.

Spaanse regering had ook de politieke oplossing kunnen kiezen. Het referendum laten doorgaan, resultaat niet erkennen wegens illegaal (veel kans trouwens dat er geen meerderheid ging zijn) en beginnen praten over fiscale autonomie. Maar nee, er moest en zou geweld gebruikt worden om te laten zien dat hun pik de grootste is.

[Nierika]

Erdogan vraagt zich nu vast af waarom Turkije niet langer in de EU gewenst is.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

"Tegenstander Las Palmas gaat ervan uit dat de partij gewoon zal gespeeld worden.
Het team zal, zo laat het op zijn site weten,

met een kleine Spaanse vlag

op de shirts voetballen."


Die van Las Palmas komen dus nog wat olie op het vuur smijten.

Given the exceptional nature of events, the Board of Directors have decided that the FC Barcelona first team game against Las Palmas will be played behind closed doors following the Professional Football League’s refusal to postpone the game.”

The Catalan Football Federation had already suspended all matches due to referendum, but FC Barcelona are not under their jurisdiction.

Earlier today, Las Palmas announced a Spanish flag had been sewn onto their kit for the game to show support for “the unity of Spain.”