Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > MP3-moord
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

MP3-moord Onlangs werd een tiener neergestoken in het Brusselse Centraal Station. Daat leidde tot een heleboel verhitte discussies. We groeperen ze in dit subforum.

 
 
Discussietools
Oud 22 april 2006, 13:59   #21
Knorretje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 maart 2006
Berichten: 1.977
Standaard

En nu de uitleg van een andere 'nestbevuiler'.

Deel 1 - De jeugdwerker

(c) De Standaard 22/04/06


Bachir Rabet werkt al twintig jaar met de jongeren van Molenbeek. ,,Het is geen probleem van cultuur, maar van intellectuele armoede.''

,,De activiteiten die ik twintig jaar geleden deed met jongeren van dezelfde leeftijd en uit dezelfde sociale klasse, zijn vandaag onmogelijk '', zegt Bachir Rabet, jeugdverantwoordelijke van het integratiecentrum De Foyer in Molenbeek. ,,Vroeger hadden jongeren nog een gevoel van perspectief. Ze wilden dingen veranderen. Ook al waren de politie en de leraars toen racistischer dan nu, we lieten het over ons heen gaan en studeerden, zoals onze ouders wilden. Vandaag denken veel jongeren niet meer aan de toekomst. Ze leven van dag tot dag en hebben geen enkele ambitie meer.''

Een oplossing daarvoor heeft Bachir niet, een sluitende verklaring evenmin. Hij stelt alleen vast: ,,De moord is verschrikkelijk,maar dat soort geweld is dagelijkse kost. Het schokt me al jaren dat een veertienjarige een bejaarde neergooit om haar handtas te pakken. Die daders hebben geen wroeging. 'Hebben' is voor hen belangrijker dan 'zijn'. En om te zijn, moet je hebben.''

Want op consumptievlak is de integratie volgens Bachir alvast perfect geslaagd. ,,Ze willen hun auto vandaag en ze willen zich nu met Nike kleden. Geld is hun probleem niet. Wij waren financieel veel armer. Zij zijn intellectueel zeer arm. Ze kunnen geen winkel voorbijgaan zonder te willen kopen. Ze eten elke dag hamburger, in plaats van de lekkere couscous van hun moeder. En ze gedragen zich zoals in Amerikaanse videoclips, maar zien geen verschil tussen fictie en werkelijkheid. Films en videospelletjes hebben het geweld gebanaliseerd. De wet van de sterkste is heldhaftig: ik wil, dus ik pak.''

,,Die jongeren leven in een luchtbel. Je merkt het aan hun manier van praten.Ze roepen en schreeuwen zonder zelfs te beseffen dat dat andere mensen stoort. En dat heeft niets te maken met zuiders temperament. Mijn generatie heeft nooit voor zoveel problemen gezorgd. Het is geen probleem van cultuur, maar van intellectuele armoede en normverlies.''

,,Hun waardepatroon is compleet omgekeerd. Vier jaar geleden was ik getuige van een handtasdiefstal. Ik liep achter de dader aan en pakte hem. Andere jongeren vroegen me waar ik me mee bemoeide. 'Bachir, je bent toch geen flik', zeiden ze, 'doe normaal.' Maar wat is nu normaal en wat is abnormaal? Tussenbeide komen of stelen? Het wordt surrealistisch.''

De Foyer bereikt die jongeren niet meer. Dat lukt ook hun ouders, de imams of de leraars niet meer, zegt Bachir. ,,Er valt niet met hen te praten, zelfs letterlijk niet, want Frans noch Arabisch spreken ze goed. Al wat eruit komt, is ' la société, on va la niquer ', zoals ze in de hiphop horen. Bovendien verwerpen ze elke autoriteit. Ze mijden alles wat hun een spiegel voorhoudt.''

Bachir begrijpt niet waarom overheid niet strenger straft. ,,Als een kind een zeventienjarige handtassen ziet stelen, elke dag opnieuw, zonder dat iemand ingrijpt, dan wordt de dief een held.''

De malaise is groot in de allochtone gemeenschap, vertelt Bachir. ,,Al met al blijft het een minderheid die zich zo gedraagt, maar we beseffen dat we weer als geheel met de vinger gewezen worden.''

Maar er heerst ook een zeker defaitisme. ,,Ik ben bang voor de toekomst, voor hen en voor de samenleving. Toen ik met dit sociaal werk begon, dacht ik nog dat we zaken konden oplossen, dat we jongeren een toekomst konden bieden. Maar we zijn niets opgeschoten. En daar zijn die jongeren zich van bewust. Zij zullen geen diploma meer halen om in een schoonmaakbedrijf te eindigen. In hun ogen zijn wij de dommeriken.''
Knorretje is offline  
Oud 22 april 2006, 14:01   #22
Knorretje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 maart 2006
Berichten: 1.977
Standaard

Deel 2 - De schooldirecteur

(c) De Standaard 22/04/06


René Dodeur is studieprefect van een probleemschool in een bijna volledig geïslamiseerde wijk. ,,De wijk deelt de schoolwaarden niet meer.''

In maart vorig jaar staakte het personeel van het atheneum Bruxelles 2 in Laken tegen de agressie op school. Vandaag is dat probleem onder controle, zegt de studieprefect, René Dodeur. ,,Of toch niet erger dan in andere scholen. Nieuw is wel dat de school nu van buitenaf wordt belaagd. In januari hebben jongeren uit de buurt vier keer ingebroken en vernielingen aangericht. Eén keer betrapten we een veertienjarige, geen leerling van ons, die portefeuilles stal. De politie is erbij gehaald, maar drie dagen later schoot hij bij de schoolpoort met een namaakpistool op het personeel. Zeer intimiderend.''

De situatie is volgens de directeur symptomatisch voor de moeilijke verhouding tussen de school en de omgeving. ,,We zijn een eiland geworden, dat elke dag vecht om de fundamentele waarden van deze maatschappij te verdedigen, waarvan ik me afvraag of deze wijk en onze leerlingen ze nog delen.'' Waarden zoals het onderwijs zelf of de gelijkheid van man en vrouw.

,,De school komt voor veel ouders niet meer op de eerste plaats. Ze is haar statuut als instrument voor sociale vooruitgang kwijt. En wat minder belang heeft, wordt ook minder gerespecteerd.'' Dat geldt in het bijzonder voor meisjes, zegt de directeur. ,,Als ouders voor een dochter moeten kiezen tussen de school of dienstdoen als oppas voor de kleine broer, blijft de dochter thuis.'' Hij illustreert het met een anekdote. ,,Een meisje kwam niet opdagen voor haar verplichte bijles op woensdagmiddag. Ik kreeg de broer aan de telefoon. Bleek dat de ouders op reis waren en dat zij op de kleinsten moest letten, want de broer wilde de straat op met zijn vrienden.''

De directeur vertelt hoe hij vroeger bij een lunch buiten de schoolpoort nog een pintje kon krijgen. Dat is nu afgelopen. ,,Het religieuze radicalisme wil de hele wijk hetzelfde gedragspatroon opdringen. Het eerste slachtoffer daarvan zijn de allochtonen zelf, niet het minst onze allochtone lekenleerkrachten, die zwaar onder druk staan.''

Het waardeconflict tussen school en omgeving uit zich ook, heel concreet, in de lessen wetenschap. ,,Leerlingen beroepen zich op het creationisme om de leerstof te verwerpen. Ze zijn ervan overtuigd dat de evolutieleer verkeerd is.'' Onder meer daardoor zag de directeur zich drie jaar geleden verplicht om de sluier op school te verbieden. ,,Een groep meisjes, ik noem ze 'jonge soldaten' die duidelijk van buitenaf gemanipuleerd werden, wilde geen Voltaire meer lezen in de Franse les, droeg sluiers tot op de grond, boycotte de lessen wetenschap en beriep zich op Allah om tegen alles en nog wat in te gaan. Sinds het verbod zijn de meesten van school verdwenen. Maar het verbod betekende wel een breuk met de wijk.''

Combineer die botsende waarden met een consumptiemaatschappij waarin jongeren alle plezier hier en nu willen, zonder er nog een inspanning voor te leveren, en je komt tot excessen. ,,'Ik wil een mp3-spelr dus ik pak hem.' Want de wet van de sterkste heeft het gehaald op het respect voor de ander'', zegt de directeur, die de situatie de voorbije jaren slechter zag worden.

Hij gelooft niet dat het onderwijs de oplossing is. ,,Onze eerste taak is kennis doorgeven. Socialiseren is een gedeelde verantwoordelijkheid van school en ouders. Maar dat kan pas als ouders en kinderen de school waardevol vinden. Hier ondergaan velen de school omdat ze moeten.''


Knorretje is offline  
Oud 22 april 2006, 14:04   #23
Knorretje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 maart 2006
Berichten: 1.977
Standaard

Deel 3 - De politieagent

(c) De Standaard 22/04/06


De metrobrigade kampt dagelijks met jongerengeweld. ,,We hebben de situatie niet meer in de hand'', zegt vakbondssecretaris Jan Adam.

De federale politie beschikt over een metrobrigade van 120 agenten om de veiligheid in de metro te garanderen, van wie een derde administratief werk verricht. Maar de dag dat Joe Van Holsbeeck werd begraven, patrouilleerden volgens het ACV welgeteld vier agenten van de brigade in het Brussels metronetwerk van 68 stations. Hun collega's waren op medische controle. Op normale dagen patrouilleren acht tot tien agenten.

,,De metrobrigade heeft de criminaliteit in de metro absoluut niet onder controle'' zegt de ACV-secretaris voor de politie Brussel, Jan Adam. ,,Het gros van de brigade bestaat uit pas afgestudeerde, onervaren agenten die zo snel mogelijk naar een lokale zone willen. Bovendien is er een tekort aan personeel en uitrusting: radio's, voertuigen, goede computers en gepaste bewapening. De motivatie lijdt daaronder, waardoor ook de ervaren agenten die het terrein en de verdachten kennen, verhuizen naar Brusselse lokale zones, waar ze beter uitgerust zijn en een extra Brussel-premie krijgen. Zo gaat telkens weer een pak kennis verloren.''

Na een stakingsdreiging in oktober beloofde Binnenlandse zaken begin 2006 extra personeel en onder meer pepperspray aan de brigade. ,,We wachten nog altijd'', klaagt de ACV-secretaris.

De metrobrigade beschikt sinds februari wel over een performant netwerk van 730 bewakingscamera's. ,,Een zeer efficiënt hulpmiddel'', erkent Adam, ,,maar door personeelsgebrek kan de politie bij de vaststelling van een misdrijf hoogstens 'brandweer' spelen - het slachtoffer opvangen en de klacht noteren. De daders zijn op de videobeelden vaak duidelijk herkenbaar. Maar niemand gaat achteraf naar hen op zoek.''

De metrobrigade is immers alleen in het metronet actief. De gerechtelijke diensten van de federale politie focussen op zware criminaliteit, en de coördinatie tussen de metrobrigade en de jeugdbrigades van de lokale politiediensten is volgens de vakbond zo goed als onbestaande. ,,Het resultaat is straffeloosheid'', zegt Adam. In cijfers betekent dat dat het aantal overvallen met agressie per maand schommelt tussen zeventig op piekmomenten tot twintig in de zomervakantie. Het aantal diefstallen zonder geweld is daar een veelvoud van.

Het gevoel van onmacht van de metrobrigade is des te verontrustender omdat de metro niet alleen het actieterrein, maar ook de leerschool bij uitstek van jonge delinquenten is. De pakkans is er zeer klein. Er zijn potentiële slachtoffers bij de vleet en omstanders reageren niet of nauwelijks. Het sluiten van metrodeuren is een ideale gelegenheid om een handtas af te rukken en te vluchten.Er zijn tal van vluchtwegen waarlangs de daders nonchalant in de massa kunnen verdwijnen. Niet zelden krijgen ze daarbij hulp van andere jongerenuit de wijk of van de school, die bijvoorbeeld van kleren wisselen, de politie de andere kant opsturen of, bij een interventie, samenstromen en keet schoppen.

De daders zijn haast uitsluitend allochtoon en de politie onderscheidt drie types. De Afrikaanse bendes zijn weer in opmars en dreigen met hamers of plooizagen. Marokkaanse groepjes zijn minder georganiseerd, ontstaan op school of in de wijk en gebruiken bij voorkeur kleine knipmessen. Ten slotte zijn er rondtrekkende bendes actief, vaak Algerijnen, die met de snelheidstrein Europa rondreizen om in de verschillende metronetten diefstallen te plegen. Die bendes zijn internationaal goed georganiseerd, maar moeilijk te identificeren omdat de daders nooit papieren op zak hebben.

,,Vroeger kampte de metro vooral met pickpockets . Vandaag is diefstal met geweld dagelijkse kost'', zegt Jan . ,,Het verbaast de agenten niet dat er uiteindelijk een jongen is neergestoken. En ze vrezen dat het vroeg of laat opnieuw gebeurt.''

Knorretje is offline  
Oud 22 april 2006, 14:13   #24
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Manuel* Bekijk bericht
Schandelijk. Ik ben vaak beschaamd een Vlaming te zijn.
Spanjaard als het je uitkomt, Vlaming als de pathologische nood aan beschaamdheid te sterk wordt?
baarle is offline  
Oud 22 april 2006, 14:17   #25
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.931
Standaard

Hij kan tenminste kiezen...
Bhairav is offline  
Oud 22 april 2006, 14:26   #26
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Manuel* Bekijk bericht
Ik ben vaak beschaamd een Vlaming te zijn.
Dat is een vrij behoorlijk racistische uitspraak.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline  
Oud 22 april 2006, 14:55   #27
Manuel*
Staatssecretaris
 
Manuel*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 2.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Spanjaard als het je uitkomt, Vlaming als de pathologische nood aan beschaamdheid te sterk wordt?
U bent toch ook geen groot licht hé? Weet u niet wat het verschil is tussen een Spanjaard en een Vlaming van Spaanse afkomst? Zielig creatuur...
__________________

Manuel* is offline  
Oud 22 april 2006, 14:57   #28
Manuel*
Staatssecretaris
 
Manuel*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 2.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Dat is een vrij behoorlijk racistische uitspraak.
Ja hoor...
__________________

Manuel* is offline  
Oud 22 april 2006, 15:05   #29
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Manuel* Bekijk bericht
U bent toch ook geen groot licht hé?
Maar ik heb wel grote lichten als jij te mijner beschikking om dat te compenseren.

Citaat:
Weet u niet wat het verschil is tussen een Spanjaard en een Vlaming van Spaanse afkomst?
De tweede heeft een fulltime job aan het beschaamd zijn?

Citaat:
Zielig creatuur...
Laat je vooral helemaal gaan, Manu.
baarle is offline  
Oud 22 april 2006, 15:30   #30
Manuel*
Staatssecretaris
 
Manuel*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 2.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Maar ik heb wel grote lichten als jij te mijner beschikking om dat te compenseren.
U hoeft me daar niet voor te bedanken.
__________________

Manuel* is offline  
Oud 22 april 2006, 15:34   #31
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Manuel* Bekijk bericht
U hoeft me daar niet voor te bedanken.
Dat deed ik niet.

Maar omdat je er zo subtiel naar hengelt: dankuwel, Manu!

En nu op naar de volgende schaamtevlaag.

Laatst gewijzigd door baarle : 22 april 2006 om 15:35.
baarle is offline  
Oud 22 april 2006, 15:39   #32
Manuel*
Staatssecretaris
 
Manuel*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 2.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
dankuwel, Manu!
Graag gedaan, jongen. 8)
__________________

Manuel* is offline  
Oud 22 april 2006, 15:47   #33
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Manuel* Bekijk bericht
Graag gedaan, jongen. 8)
Kijk 'es, je houdt zelfs je schaamteneurose onder controle. Prachtig!
baarle is offline  
Oud 22 april 2006, 15:53   #34
Thai
Burger
 
Geregistreerd: 20 november 2005
Berichten: 187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Ik vind die tekst eigelijk nog vrij braaf...
Dat racistsich Vlaanderen ons beschouwd als een ongeciviliseerd en verderfelijk volkje daar zijn we intussen aan gewoon geraakt.



hij noemt jou een racist ...

ben je daarmee akkoord? ben jij een racist ?

Laatst gewijzigd door Thai : 22 april 2006 om 15:54.
Thai is offline  
Oud 22 april 2006, 15:55   #35
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.931
Standaard

Ons? Over wie hebdet nu allemaal? Duidelijkheid gaarne....
Bhairav is offline  
Oud 22 april 2006, 16:06   #36
Thai
Burger
 
Geregistreerd: 20 november 2005
Berichten: 187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Manuel* Bekijk bericht
Dat vraag ik me eigenlijk ook af. Daar staan eigenlijk zéér rake dingen in. Maar in plaats van in te zien dat er eindelijk eens een einde moet gemaakt worden aan het racisme, zijn er hier nog altijd mensen die het nodig vinden nog wat extra olie op het vuur te gooien. Schandelijk.
je hebt groot gelijk ... moet je dit eens lezen ...

"Dat racistsich Vlaanderen ons beschouwd als een ongeciviliseerd en verderfelijk volkje daar zijn we intussen aan gewoon geraakt."

wie zegt nu zoiets? dat is echt olie op het vuur gooien, het zal wel ne VB'er zijn, toch ? helemaal niet opbouwend, vol haat en afgunst, heel vijandig, zeker weten, dit kan enkel een VB'er zijn ...
Thai is offline  
Oud 22 april 2006, 16:07   #37
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.931
Standaard

Dat IS ook zo.
Bhairav is offline  
Oud 22 april 2006, 16:09   #38
werkgroep morkhoven
Banneling
 
 
werkgroep morkhoven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
Standaard

Het Vlaams Blok heeft alles gedaan om de moord op Joe als een 'racistische moord' voor te stellen.

De medeleerlingen van Joe spreken zich in hun petitie echter duidelijk uit tegen iedere vorm van racisme en geweld...



De petitie van de medeleerlingen

CœurS briséS pour un mp3
En mémoire de Joe, 17 ans, tué pour un mp3…


Un drame de trop qui nous touche et qui nous fait réagir. Car Joe était un ami proche, qui aimait la vie.

Personne ne peut disposer de la vie et des rêves d’autrui. C’est pourquoi aujourd’hui nous faisons appel �* vous…

Conformément aux idéaux de Joe, notre initiative n’est en aucune manière basée sur des motivations racistes.

Voici nos objectifs :

* Une plus grande sécurité dans les endroits publique ainsi que les transports en commun. Pourquoi pas des éducateurs*?
* Rétablir un dialogue avec les jeunes délinquants, restants en marge de notre société.

Luttons pour une société meilleure pour TOUS*!

Pouvons-nous compter sur vous*??

Signez la pétition: http://www.pourjoe.be
werkgroep morkhoven is offline  
Oud 22 april 2006, 16:20   #39
Thai
Burger
 
Geregistreerd: 20 november 2005
Berichten: 187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Ons? Over wie hebdet nu allemaal? Duidelijkheid gaarne....
ben jij dan geen Vlaming?
Thai is offline  
Oud 22 april 2006, 16:21   #40
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.931
Standaard

Ja ma laat nu maar...
Bhairav is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be