Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Gemeenteraadsverkiezingen 2006
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Gemeenteraadsverkiezingen 2006 In dit forum kun je alles kwijt dat verband houdt met de gemeenteraadsverkiezingen van 8 oktober 2006.

 
 
Discussietools
Oud 8 november 2006, 22:04   #121
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka Bekijk bericht
u vergelijkt appelen met peren.
toch niet. De ene ideologie mag niet omdat die klassenstrijd predict en de andere ideologie mag dan weer wel ondanks dat die permanente strijd tussen individuele mensen en grote bedrijven predict?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 8 november 2006, 22:09   #122
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

En dat van dat 'liquideren' in een revolutie wordt hier wel serieus verkeerd geïnterpreteerd. Het komt hier op neer:

wanneer de brede massa besluit om een andere politiek te gaan voeren en de dictatuur omver te gooien dan hoeft dat niet noodzakelijk met geweld gepaard te gaan. De heersende elite kan slim zijn, beseffen dat tegen zulke brede overmacht niks gewassen is, en gewoon vrijwillig opstappen en zich integreren in de nieuwe maatschappij.
Als daarentegen de oude heersende klasse op de troon wil stappen en daarvoor bereid is om het leger in te schakelen tegen de burgerbeweging, allerlei zware repressiemaatregelen door te voeren of in een later stadium van de omwenteling probeert gewapenderhand het nieuwe regime weer omver te gooien dan is geweld tegen deze contrarevolutionairen gerechtvaardigd. Eigenlijk komt het hierop neer: stel u voor dat de regering in 2007 zwaar de verkiezingen verliest, maar dan beslist om zich met de harde middelen in het zadel te houden. Dan heeft het volk alle recht om die regering met geweld buiten te kloppen.
Pelgrim is offline  
Oud 8 november 2006, 22:15   #123
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
En dat van dat 'liquideren' in een revolutie wordt hier wel serieus verkeerd geïnterpreteerd. Het komt hier op neer:

wanneer de brede massa besluit om een andere politiek te gaan voeren en de dictatuur omver te gooien dan hoeft dat niet noodzakelijk met geweld gepaard te gaan. De heersende elite kan slim zijn, beseffen dat tegen zulke brede overmacht niks gewassen is, en gewoon vrijwillig opstappen en zich integreren in de nieuwe maatschappij.
Als daarentegen de oude heersende klasse op de troon wil stappen en daarvoor bereid is om het leger in te schakelen tegen de burgerbeweging, allerlei zware repressiemaatregelen door te voeren of in een later stadium van de omwenteling probeert gewapenderhand het nieuwe regime weer omver te gooien dan is geweld tegen deze contrarevolutionairen gerechtvaardigd. Eigenlijk komt het hierop neer: stel u voor dat de regering in 2007 zwaar de verkiezingen verliest, maar dan beslist om zich met de harde middelen in het zadel te houden. Dan heeft het volk alle recht om die regering met geweld buiten te kloppen.
Ach zo. Goed dat je het zegt.
solidarnosc is offline  
Oud 8 november 2006, 23:05   #124
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

ja gij weet dat allemaal al want gij hebt uw examen marxisme al afgelegd. 't was voor de leken hier
Pelgrim is offline  
Oud 9 november 2006, 09:18   #125
Tashunka
Gouverneur
 
Tashunka's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 oktober 2006
Berichten: 1.286
Standaard

Uw klassestrijd tussen burgers en bedrijven is achterhaald. Bovendien is de arbeidersklasse in Vlaanderen nagenoeg niet aanwezig.
Blijft het feit dat U oproept tot geweld indien uw wensen niet worden voldaan. Overigens wie gaat bepalen dat de massa waarop u zinspeelt de meerderheid heeft.
U bent nog wel even bezig alvorens u een massa bij elkaar gesprokkeld heeft.
Tashunka is offline  
Oud 9 november 2006, 09:21   #126
Tashunka
Gouverneur
 
Tashunka's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 oktober 2006
Berichten: 1.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
En dat van dat 'liquideren' in een revolutie wordt hier wel serieus verkeerd geïnterpreteerd. Het komt hier op neer:

wanneer de brede massa besluit om een andere politiek te gaan voeren en de dictatuur omver te gooien dan hoeft dat niet noodzakelijk met geweld gepaard te gaan. De heersende elite kan slim zijn, beseffen dat tegen zulke brede overmacht niks gewassen is, en gewoon vrijwillig opstappen en zich integreren in de nieuwe maatschappij.
Als daarentegen de oude heersende klasse op de troon wil stappen en daarvoor bereid is om het leger in te schakelen tegen de burgerbeweging, allerlei zware repressiemaatregelen door te voeren of in een later stadium van de omwenteling probeert gewapenderhand het nieuwe regime weer omver te gooien dan is geweld tegen deze contrarevolutionairen gerechtvaardigd. Eigenlijk komt het hierop neer: stel u voor dat de regering in 2007 zwaar de verkiezingen verliest, maar dan beslist om zich met de harde middelen in het zadel te houden. Dan heeft het volk alle recht om die regering met geweld buiten te kloppen.
Zo staat het er overigens niet. Er staat duidelijk dat de revolutie (per defenitie ondemocratisch) noodzakelijk is om de elite (waarvan u uitgaat dat ze wil blijven zitten waar ze zit) te liquideren. Moet u mij eens uitleggen wat u dan verstaat onder het woord liquideren. Volgens Van Dale betekent dit UITROEIEN, UIT DE WEG RUIMEN.
Tashunka is offline  
Oud 9 november 2006, 11:00   #127
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka Bekijk bericht
Uw klassestrijd tussen burgers en bedrijven is achterhaald. .
u hebt de voorbije drie jaar op Mars geleefd?

Citaat:
Bovendien is de arbeidersklasse in Vlaanderen nagenoeg niet aanwezig.
massaal aanwezig. Tachtig procent van de werkende bevolking werkt in loondienst.

Citaat:
Blijft het feit dat U oproept tot geweld indien uw wensen niet worden voldaan.
ik roep niet op tot geweld. Ik stel dat geweld tegen dictaturen niet uitgesloten is.

Citaat:
Overigens wie gaat bepalen dat de massa waarop u zinspeelt de meerderheid heeft.
laten we zeggen, de objectief telbare nummerieke meerderheid?

Citaat:
U bent nog wel even bezig alvorens u een massa bij elkaar gesprokkeld heeft
so? Niettemin kunnen we er naar streven.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 9 november 2006, 11:50   #128
globalisator
Burger
 
Geregistreerd: 5 november 2006
Berichten: 158
Standaard

Hoe zou het toch komen dat al die onderdrukte arbeiders, in hun halfopen bebouwing met 2 wagens op de oprit en met hun gebruinde huid van de jaarlijkse Costa-vakantie, maar niet inzien dat ze alles op het spel moeten zetten, inclusief hun eigen vege lijf, om van die verdomd stemplichterige democratie verlost te raken en zich te laten leiden naar het paradijs van de arbeidersdictatuur door een petit comité dat vervolgens geheel volksdemocratisch wordt gereduceerd tot 1 man?

Beste mensen, Marx is theorie. Een mooie theorie, maar een theorie. Lenin, Stalin + opvolgers, Mao + opvolgers, Kim Il Sung + zijn fantastische zoon,... zij zijn de praktijk. En meteen een hoop bewijs voor het feit dat het met die theorie ergens serieus fout gaat van zodra mensen 'm willen realiseren.
globalisator is offline  
Oud 9 november 2006, 12:21   #129
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door globalisator Bekijk bericht
Hoe zou het toch komen dat al die onderdrukte arbeiders, in hun halfopen bebouwing .
zware veralgemening.

Citaat:
met 2 wagens op de oprit
nog zwaardere veralgemening.

Citaat:
en met hun gebruinde huid van de jaarlijkse Costa-vakantie,
ook zware veralgemening.

Citaat:
maar niet inzien dat ze alles op het spel moeten zetten, inclusief hun eigen vege lijf,
solang de sociale zekerheid, de vakbonden en het stakingsrecht bestaat hebben de werknemers niet de materiële noodzaak om hun eigen vege lijf op het spel te zetten. Gaan we echter overschakelen naar het liberale paradijs dan zal gewapend verzet weer automatisch opduiken.

[quote] om van die verdomd stemplichterige democratie verlost te raken en zich te laten leiden naar het paradijs van de arbeidersdictatuur door een petit comité dat vervolgens geheel volksdemocratisch wordt gereduceerd tot 1 man?
[/QUOTE

hier komen we op het terrein van de blabla.

Citaat:
Beste mensen, Marx is theorie. Een mooie theorie, maar een theorie. Lenin, Stalin + opvolgers, Mao + opvolgers, Kim Il Sung + zijn fantastische zoon,... zij zijn de praktijk. En meteen een hoop bewijs voor het feit dat het met die theorie ergens serieus fout gaat van zodra mensen 'm willen realiseren
ook blabla. Het liberalisme loopt ook altijd falliekant verkeerd af, maar dan komen ze opdraven met het argument dat dat geen 'echt' liberalisme is. Pot en ketel?
Pelgrim is offline  
Oud 9 november 2006, 13:09   #130
Tashunka
Gouverneur
 
Tashunka's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 oktober 2006
Berichten: 1.286
Standaard

De theorie van Marx is overigens gebaseerd op een denkfout.
Tashunka is offline  
Oud 9 november 2006, 13:13   #131
globalisator
Burger
 
Geregistreerd: 5 november 2006
Berichten: 158
Standaard

1. Och, noem het maar veralgemeningen. Eerder vroeg iemand waar die grote arbeidersmassa dan wel is in dit land, waarop het antwoord kwam dat 80% van de werkende bevolking in dienstverband werkt. Wel, ik zou willen weten hoeveel procent daarvan behoort tot wat we de middenklasse noemen. En hoeveel revolutionairen je in die klasse ooit gaat vinden... Revolutie is goed voor waaghalzen en voor mensen die vinden dat ze weinig te verliezen hebben.


2. "overschakelen naar het liberale paradijs"... die revolutie is dus gekoppeld aan de voorwaarde dat het andere extreem de lakens uitdeelt, quod non. Betekent dit dat het marxisme niet het monopolie heeft op zaligmakerij?

3. Blabla, enkel indien uw geschiedenisboek in aanmerking komt als negationistische parel.

4. Als ik blabla verkoop, moet U mij een concreet voorbeeld geven van een gerealiseerd communistisch paradijs. En voor de goede orde van de discussie ook wat voorbeelden van falikant afgelopen liberalisme. Dat we tenminste weten waarover we praten.
globalisator is offline  
Oud 9 november 2006, 18:07   #132
GaRnaaLBeeR
Parlementsvoorzitter
 
GaRnaaLBeeR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
Standaard

Citaat:
1. Och, noem het maar veralgemeningen. Eerder vroeg iemand waar die grote arbeidersmassa dan wel is in dit land, waarop het antwoord kwam dat 80% van de werkende bevolking in dienstverband werkt. Wel, ik zou willen weten hoeveel procent daarvan behoort tot wat we de middenklasse noemen.
In marxistische theorie (ben hier niet voledig zeker over) heeft de term midde klasse een andere betekennis, en is die niet zo zeer verbonden aan de materieele welstand die de persoon bezit maar het fijt of die afhankelijk is van een toegekend loon of hij al dan niet in het bezit is van zijn ijgen productie midellen. Vanuit dit oogpunt gezien is de arbijdersklasse door heen de geschiedenis nog nooit zo groot geweest.

Citaat:
En hoeveel revolutionairen je in die klasse ooit gaat vinden... Revolutie is goed voor waaghalzen en voor mensen die vinden dat ze weinig te verliezen hebben.
Een revolutie is dan ook onmogelijk onder deze omstandigheden, Een arbeidersklasse heeft de gewoonte om enkel in gang te schieten als ze met haar neus op de problemen gedrukt. Met andere woorden als de tekortkomingen van het kapitalisme duidelijk zichtbaar worden en zijn tol begint te ijsen op het dagelijks leven, dan kan er naar aktie over gegaan worden.
2. "overschakelen naar het liberale paradijs"... die revolutie is dus gekoppeld aan de voorwaarde dat het andere extreem de lakens uitdeelt, quod non. Betekent dit dat het marxisme niet het monopolie heeft op zaligmakerij?

Citaat:
3. Blabla, enkel indien uw geschiedenisboek in aanmerking komt als negationistische parel.
4. Als ik blabla verkoop, moet U mij een concreet voorbeeld geven van een gerealiseerd communistisch paradijs. En voor de goede orde van de discussie ook wat voorbeelden van falikant afgelopen liberalisme. Dat we tenminste weten waarover we praten.
[/quote]
Ik zit het hier nu mee op te nemen voor het marxisme. Maar ik moet mischien wel even zeggen dat ik geen zwaar overtuigd marxist ben, mijn kennis er over is daar gewoon te beperkt voor. Dus word niet kwaad als mijn theorie hier op niets slaagd. Ik denk persoonlijk dat het in veel gevallen al begon mis te lopen bij de aard van de revolutie. Volgens het marxisme is het de taak van de arbeidersklasse om de macht te nemen. bij mijn weten is het enkel gebeurd tijdens de Rusische revolutie en de commune van Parijs ( die kende trouwens een zeer democratisch maar kort bestaan). Het is een proces waarin de klasse zijn ijgen organisaties vormt waarin zij actief zijn, via welk zij hun wil politieke vorm geven en een nieuwe politieke structuur ontwikelen. In de meeste landen die ze nu communistisch noemen is de huidige staatsvorm aan de macht gekomen dankzij het werk van een groepje guerillia's (Cuba,hina), Ik wil die mensen niet allemaal zwart maken maar naar mijn mening is er een verschil tussen een guerillia oorlog en arbeiders revolutie. Verder zijn er ook voorbeelden van semi communistische regime's die macht kregen dankzij de militaire/politieke inbreng van de al vervormde USSR.(oost-blok).
Nog iets dat zijn invloed kan hebben is het feit dat socialistische landen zoals Rusland of Cuba onwikelden onder een agresie van de kapitalistische machten die niet aarzelen om de landen van buiten en van binnen uit onderuit te halen. Er werd hier al verteld dat er na een revolutie maatregelen genomen moeten worden om de contrarevolutionairen te weerhouden van de nieuwe macht te vernietigen. Dat het eens vriendelijk aan hen gaan vragen geen oplossing is spreekt voor zich. Ik wil hier natuulijk niet mee zeggen dat het rechtvaardig en noodzakelijk is om ontschuldige en andersdenkende mensen in werkampen te steken.
GaRnaaLBeeR is offline  
Oud 10 november 2006, 16:25   #133
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka Bekijk bericht
De theorie van Marx is overigens gebaseerd op een denkfout.
en gaat het bij die slogan blijven of krijgen we nog uitleg?
Pelgrim is offline  
Oud 10 november 2006, 16:34   #134
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door globalisator Bekijk bericht
1. Och, noem het maar veralgemeningen. Eerder vroeg iemand waar die grote arbeidersmassa dan wel is in dit land, waarop het antwoord kwam dat 80% van de werkende bevolking in dienstverband werkt.
dus tachtig procent arbeiders. Een historisch record.

Citaat:
Wel, ik zou willen weten hoeveel procent daarvan behoort tot wat we de middenklasse noemen.
geen dus want ze werken in loondienst.

Citaat:
En hoeveel revolutionairen je in die klasse ooit gaat vinden... Revolutie is goed voor waaghalzen en voor mensen die vinden dat ze weinig te verliezen hebben.
dankzij de sociale zekerheid en de sociale welvaartstaat heeft het proletariaat van weleer het nu al bij al vrij goed op materieel vlak, dat klopt (alhoewel daar wel wat vraagtekens bij moet gezet worden: 15 procent armoede? Dalende koopkracht?).
De liberalen willen echter weer terug naar de good ol' days van harde concurrentie en weinig collectiviteit. Dat revolutionaire vuur zal dus dankzij de liberalen vroeg of laat weer oplaaien.
100000 betogers en eens zoveel stakers tegen een generatiepactje is al niet mis he?

Citaat:
2. "overschakelen naar het liberale paradijs"... die revolutie is dus gekoppeld aan de voorwaarde dat het andere extreem de lakens uitdeelt, quod non. Betekent dit dat het marxisme niet het monopolie heeft op zaligmakerij?
welk zaligmakerij? Uiteraard zal de reactie van de arbeidersklasse harder worden naargelang de sociale afbraak door het kapitalisme toeneemt. Of wat had je gedacht, dat de verpauperde massas rustig op hun gat gaan blijven zitten?

Citaat:
3. Blabla, enkel indien uw geschiedenisboek in aanmerking komt als negationistische parel.
nehationisme veronderstelt het ontkennen van begane misdaden. Ik ontken geen enkele misdaad, integendeel, ik ben zelfs een zeer groot tegenstander van de stalinistische regimes. Try again dus.

Citaat:
4. Als ik blabla verkoop, moet U mij een concreet voorbeeld geven van een gerealiseerd communistisch paradijs. En voor de goede orde van de discussie ook wat voorbeelden van falikant afgelopen liberalisme. Dat we tenminste weten waarover we praten
goed voorbeeld van communisme: parijs 1871 (tot de kapitalisten de zaak in veel bloed smoorden), Rusland 1917 (tot de westerse machten een al geruïneerd land nog eens met een burgeroorlog en isolering opzadelden), Cuba (tot het westen besloot een embargo in te voeren).
falliekant afgelopen liberale systemen: zowat overal in de wereld. In eigen land bvb tot aan WO1. Ooit de film Daens gezien? Dat krijgt ge in een liberaal systeem zonder sociale structuren. Zuid Amerika staat nu op zijn kop omwille van de neoliberale politiek van de afgelopen twintig jaar.
Pelgrim is offline  
Oud 10 november 2006, 21:12   #135
Linkse Vogel
Parlementslid
 
Linkse Vogel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 september 2006
Locatie: Gent
Berichten: 1.845
Stuur een bericht via MSN naar Linkse Vogel
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka Bekijk bericht
u vergelijkt appelen met peren.
jah ze lijken toch veel op elkaar...
__________________
Take sides. Neutrality helps the oppressor, never the victim. Silence encourages the tormentor, never the tormented. - Elie Wiesel.
Linkse Vogel is offline  
Oud 11 november 2006, 12:22   #136
Jo Creten
Schepen
 
Geregistreerd: 1 maart 2006
Berichten: 425
Standaard

les extrèmes se mettent, de extremen raken elkaar
Jo Creten is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be