Pensioen en vergrijzing

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

U vergeet het verleden.

40/50 jaar geleden was dat al. Toen waren er ook die liever op 16 gingen werken omdat ze liever niet studeerden, want dat was vermoeiend. En omdat ze dan zakcenten hadden om op stap te gaan of met een brommer rond te rijden.

Tegenwoordig zijn dat veelal de mensen die menen dat ze op 50 een prépensioen moeten ontvangen omdat ze kapot gewerkt zijn.
Ja, dat zal lichamelijk zware arbeid geweest zijn. Maar voor een aantal (niet iedereen) geldt: eigen keuze.

Waarmee ik maar wil zeggen dat dit geen oplossing voor het probleem is.
Ik denk dat het veel beter zou zijn indien iedereen zijn arbeidsduur op het einde van de loopbaan gemakkelijk kon aanpassen . Maar dat zou dan niet mogen gecompenseerd worden met overheidsgeld.

De fout in uw denken zit juist in het feit dat iedere jongeling moet advocaat worden of ingenieur , arts of om het even welk ander hoog beroep, met als gevolg dat er een hele bende zit hun broek te verslijten en de klas op stelten zet, er jopen te veel ingenieurs zijn en dat de jonge advocaten 't zout op hun patatten niet verdienen, maar wanneer ge een werkman nodig hebt, ge er geen enkele kunt vinden.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik denk dat Tavek eerder wil zeggen dat al degenen die niet intelligent genoeg zijn om ingenieur, dokter of professor te worden maar een spuitje moeten krijgen wegens overbodig en goedkoper ter beschikking in China.

Ik veronderstel wel dat hij daarbij er zo ene met dikke lippen en kroeshaar heeft die voor hem al zijn werk aan zijn dak, loodgieterij etc uit te voeren.

En als zijn toilet verstopt zit gaat hij ook iemand uit China laten komen om het te ontstoppen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

De fout in uw denken zit juist in het feit dat iedere jongeling moet advocaat worden of ingenieur , arts of om het even welk ander hoog beroep, met als gevolg dat er een hele bende zit hun broek te verslijten en de klas op stelten zet, er jopen te veel ingenieurs zijn en dat de jonge advocaten 't zout op hun patatten niet verdienen, maar wanneer ge een werkman nodig hebt, ge er geen enkele kunt vinden.

Geloof me, ingenieurs of dokters vinden ze ook niet. Het zijn vooral pol en soccers, psychologen, cultuurwetenschappers, etc...waar ze de vloeren mee kuisen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Allez gij. En dan hoor ik iemand vertellen: "ik ben burgie gaan doen omdat ik niet goed van buiten kan leren"

Hebt gij al ooit een burgie van kortbij gezien?

Nee, en de unif van dichtbij ook niet, maar ik heb waarschijnlijk meer bijeen gewerkt dan vijf man van de unif samen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik denk dat Tavek eerder wil zeggen dat al degenen die niet intelligent genoeg zijn om ingenieur, dokter of professor te worden maar een spuitje moeten krijgen wegens overbodig en goedkoper ter beschikking in China.

Ik veronderstel wel dat hij daarbij er zo ene met dikke lippen en kroeshaar heeft die voor hem al zijn werk aan zijn dak, loodgieterij etc uit te voeren.

Ik denk dat gij ooit gebuisd zijt op begrijpend lezen.

Ik zeg dat we de balans van ongeschoolde arbeid naar geschoolde arbeid moeten laten verschuiven. Van het eerste is er altijd een nood, alleen wordt ze kleiner en kleiner en moeten we onze maatschappij daar aan aanpassen.

Maar goed dat de meeste ouders ook zo denken als ik, en hun kinderen toch proberen een fatsoenlijke scholing mee te geven.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Geloof me, ingenieurs of dokters vinden ze ook niet. Het zijn vooral pol en soccers, psychologen, cultuurwetenschappers, etc...waar ze de vloeren mee kuisen.

En advocaten!

Maar ge snapt het nog altijd niet hoor, met alle respect. Denk je nu echt dat die kudden verloren kosten plots ingenieurs gaan worden omdat ze verplicht tot hun 18 in die schoolbanken moeten blijven zitten te nietsnutten?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: http://opinie.deredactie.be/2011/03/...genieurs-zijn/
Een ingenieur vindt altijd werk. Een ingenieur die zijn beroepscapaciteiten koppelt aan goede sociale vaardigheden kan tot heden* meestal uit verschillende aanbiedingen kiezen.

*je weet nooit wat de toekomst zal zijn.

Allemaal goed en wel, maar hoe ga je van dat stel nietsnutten die daar tegen heug en meug tot 18 in de schoolbanken moet blijven zitten hun broek te verslijten, ingenieurs maken?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

En advocaten!

Maar ge snapt het nog altijd niet hoor, met alle respect. Denk je nu echt dat die kudden verloren kosten plots ingenieurs gaan worden omdat ze verplicht tot hun 18 in die schoolbanken moeten blijven zitten te nietsnutten?

Ik denk dat als ge in veel van die "verloren" gevallen wat extra energie steekt, ge daar nog goeie studenten van kunt maken.

Ik was ook ooit zo een verloren geval. Onhandelbaar, geen interesse in school. Mijn ma heeft me regelmatig een stamp onder mijn gat gegeven en me toch dat middelbaar laten afdoen, uiteindelijk met goeie cijfers.

Ik vermoed dat gij gewoon een probleem bij de ouders ziet en er een verkeerde oplossing voor stelt. In Limburg komen nu 10000 man op straat, hoofdzakelijk ongeschoolde arbeiders. Denkt u nu echt dat ge de dag van vandaag zonder scholing nog ver springt als jongere ?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

ik denk dat het probleem is dat wij het pensioen van de vorige generatie betalen. Laat iedereen voor zijn eigen pensioen sparen

Dat was vroege zo, tot er een hele slimmen politieker die poen van de pensioenkas nodig had voor de begroting.

En voor alle twijfel te vermeiden, het was niet iemand van het VB of het N-VA.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Allemaal goed en wel, maar hoe ga je van dat stel nietsnutten die daar tegen heug en meug tot 18 in de schoolbanken moet blijven zitten hun broek te verslijten, ingenieurs maken?

Misschien ga ik daar wel akkoord met u : ouderwetse discipline en ze terug leren werken op school.

Maar de essentie van mijn betoog is: willen we economisch overleven moeten we naar een kenniseconomie. Hoe meer jongeren we een opleiding meegeven, des te beter.

Ja we hebben ook arbeiders, bouwvakkers, etc...nodig. Maar ook daar merk je dat scholing belangrijker en belangrijker wordt.

Iemand met geen secundair diploma is een vogel voor de kat. Punt aan de lijn.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik denk dat als ge in veel van die "verloren" gevallen wat extra energie steekt, ge daar nog goeie studenten van kunt maken.

Ik was ook ooit zo een verloren geval. Onhandelbaar, geen interesse in school. Mijn ma heeft me regelmatig een stamp onder mijn gat gegeven en me toch dat middelbaar laten afdoen, uiteindelijk met goeie cijfers.

Ik vermoed dat gij gewoon een probleem bij de ouders ziet en er een verkeerde oplossing voor stelt. In Limburg komen nu 10000 man op straat, hoofdzakelijk ongeschoolde arbeiders. Denkt u nu echt dat ge de dag van vandaag zonder scholing nog ver springt als jongere ?

Nee, maar die waar ik het over heb spijbelen meer dagen dan dat ze nog daadwerkelijk naar school gaan, en die hebben zeker niet zo een moeder met een 45 die regelmatig tegen hun kont stampt.

Voor dat er iets uit kan komen moet er eerst ook iets inzitten hé Tavek, en ja, dan heb ik daar alle respect voor. Maar ons maatschappij van vandaag wil steeds heiliger dan de paus zijn en hun visie is niet anders dan; oeioeioei dat is kinderarbeid als die moeten gaan werken, en daarom moeten die snaken tegen wil en dank in die schoolbanken blijven zitten, zelfs wanneer ze er meer niet in zitten dan wel.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Misschien ga ik daar wel akkoord met u : ouderwetse discipline en ze terug leren werken op school.

Maar de essentie van mijn betoog is: willen we economisch overleven moeten we naar een kenniseconomie. Hoe meer jongeren we een opleiding meegeven, des te beter.

Ja we hebben ook arbeiders, bouwvakkers, etc...nodig. Maar ook daar merk je dat scholing belangrijker en belangrijker wordt.

Iemand met geen secundair diploma is een vogel voor de kat. Punt aan de lijn.

Je weet dat ik maar een simpele loodgieter ben van opleiding hé.
Wat ik op school geleerd heb van mijn vak was huilen met de pet op. Zaken die al jaren niet meer zo werden toegepast, totaal voorbijgestreefd waren, en in mijn laatste jaar als eindwerk moesten we een zinken dakje maken, in't klein natuurlijk. Meer dan drie vierde van dat schooljaar hebben we daar aan zitten polieren met krijt. Alsof ge in de praktijk een zinken dak gaat liggen polieren. Maar hoe een doorstroomverwarmer in elkaar zit en werkt, dat heb ik in 't school noooooooooit gezien hoor!!!

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Er is geen schoolplicht, enkel leerplicht.

En er zijn formules met deeltijds werken mogelijk vanaf 15 jaar.

Leercontract, ja dat weet ik, maar dat helpt geen moer. Niet in alle sectoren heb je leercontracters en bovendien, ook al is het dan maar één dag in de week, moeten die nog steeds naar school zonder een diploma te bekomen, enkel een attest, of ze moeten nog een extra jaar doen. Overigens werken die snaken tegen een uitbuitersloontje zonder dat ze bijdragen aan de sociale zekerheid.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

De fout in uw denken zit juist in het feit dat iedere jongeling moet advocaat worden of ingenieur , arts of om het even welk ander hoog beroep, met als gevolg dat er een hele bende zit hun broek te verslijten en de klas op stelten zet, er jopen te veel ingenieurs zijn en dat de jonge advocaten 't zout op hun patatten niet verdienen, maar wanneer ge een werkman nodig hebt, ge er geen enkele kunt vinden.

Waar schrijf ik dat iedereen ingenieur moet worden? Ik geef enkel aan dat jongeren vroeger laten werken geen oplossing biedt om het pensioenprobleem pop te lossen.
Ik ben trouwens een voorstander van het leercontract.
Verder ben ik van mening dat een te groot aantal jongeren die over de nodige capaciteiten beschikken verkeerde studiekeuzes maken. Zoals TAVEK al aangaf.
Ik raad u aan ook eens met burgerlijk ingenieurs te praten. Ge gaat ogen opentrekken. En uw vooroordelen snel aan de kant schuiven.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het systeem knarst omdat de bevolkingspiramode een boom aan het worden is.

We hebben in het verleden dat proberen op te lossen door vrouwen mee in het arbeidscircuit te trekken, door langer te werken, door hoger geschoolde arbeid te verrichten die meer opbrengt...maar op een gegeven moment houdt het op en moeten we meer volk aan het werk krijgen om de groeiende groep inactieven te onderhouden.

Mochten we een systeem hebben waarin iedereen voor zijn eigen pensioen spaarde, dan maakte dat veel minder uit. Maar dan waren de eeuwige doppers en laagverdieners de klos. Ik klaag niet mocht ik gewoon op het einde van mijn carriere mijn bijdragen + rente gestort krijgen (ik was waarschijnlijk miljonair dan). Maar de mensen die niet kunnen sparen zijn dan slecht af...

We moeten gewoon inderdaad even doorbijten tot de babyboomers de hoek om zijn. Dan gaat het beter.

Voor het overgrote gedeelteheb je gelijk, maar over dat,"Dan gaat het beter", heb ik zo mijn twijfels.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Leercontract, ja dat weet ik, maar dat helpt geen moer. Niet in alle sectoren heb je leercontracters en bovendien, ook al is het dan maar één dag in de week, moeten die nog steeds naar school zonder een diploma te bekomen, enkel een attest, of ze moeten nog een extra jaar doen. Overigens werken die snaken tegen een uitbuitersloontje zonder dat ze bijdragen aan de sociale zekerheid.

Ik heb zelf met een leercontract gewerkt. Gevolg: voor die drie gewerkte jaren, waar ik aan de gemeenschap nul frank kostte, krijg ik geen pensioen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waar schrijf ik dat iedereen ingenieur moet worden? Ik geef enkel aan dat jongeren vroeger laten werken geen oplossing biedt om het pensioenprobleem pop te lossen.
Ik ben trouwens een voorstander van het leercontract.
Verder ben ik van mening dat een te groot aantal jongeren die over de nodige capaciteiten beschikken verkeerde studiekeuzes maken. Zoals TAVEK al aangaf.
Ik raad u aan ook eens met burgerlijk ingenieurs te praten. Ge gaat ogen opentrekken. En uw vooroordelen snel aan de kant schuiven.

Sorry dan, ik dacht dat dat uw visie was. Maar uw voorkeur naar leercontracten heeft ook zo zijn negatieve kantjes. Ze leren dan wel werken en in de meeste gevallen beter de praktijk en de eigentijdse werkmethodes, daar waar ze op school in veel gevallen hopeloos achterop hinkelen. Ze werken er niet minder hard dan eender welke andere werknemer, verdienen met veel verbeelding wat zakgeld en en er wordt niet voor hen afgedragen. Dat ze niet het loon krijgen van een geschoold arbeider, is normaal, maar wel zouden ze dan op zijn minst het loon van een niet geschoolde moeten krijgen + dat er moet afgedragen worden aan de sociale zekerheid.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Je weet dat ik maar een simpele loodgieter ben van opleiding hé.
Wat ik op school geleerd heb van mijn vak was huilen met de pet op. Zaken die al jaren niet meer zo werden toegepast, totaal voorbijgestreefd waren, en in mijn laatste jaar als eindwerk moesten we een zinken dakje maken, in't klein natuurlijk. Meer dan drie vierde van dat schooljaar hebben we daar aan zitten polieren met krijt. Alsof ge in de praktijk een zinken dak gaat liggen polieren. Maar hoe een doorstroomverwarmer in elkaar zit en werkt, dat heb ik in 't school noooooooooit gezien hoor!!!

Loodgietersopleidingen zijn vandaag de dag wel beter georganiseerd. Allez, ik kan meespreken over schrijnwerkerij. Mijn beste kameraad heeft les gegeven aan de vakschool houtbewerking. Die mannen leren daar vanalles. In princiepe kunnen die als ze afstuderen zelfstandig een meubel bouwen en de machines te bedienen. Ja ze missen nog veel ervaring, maar de basis om mee te kunnen in een bedrijf is er. De meeste doen zelfs een specialisatiejaar.

Dat is ook een opleiding. Dat is ook scholing.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik heb zelf met een leercontract gewerkt. Gevolg: voor die drie gewerkte jaren, waar ik aan de gemeenschap nul frank kostte, krijg ik geen pensioen.

Dat is precies wat ik wil zeggen. En wat doet ge met die gasten die gewoon geen enkele intressen betonen om een stiel te leren? Er zijn knelpuntberoepen genoeg waar geen specifieke opleiding vereist is en waar ze aan geen volk geraken. Okè, dat zijn niet de beste job's, dikwijls zwaar of vuil werk, maar dat is dan maar zo hé, zet die daar aan 't werk.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Sorry dan, ik dacht dat dat uw visie was. Maar uw voorkeur naar leercontracten heeft ook zo zijn negatieve kantjes. Ze leren dan wel werken en in de meeste gevallen beter de praktijk en de eigentijdse werkmethodes, daar waar ze op school in veel gevallen hopeloos achterop hinkelen. Ze werken er niet minder hard dan eender welke andere werknemer, verdienen met veel verbeelding wat zakgeld en en er wordt niet voor hen afgedragen. Dat ze niet het loon krijgen van een geschoold arbeider, is normaal, maar wel zouden ze dan op zijn minst het loon van een niet geschoolde moeten krijgen + dat er moet afgedragen worden aan de sociale zekerheid.

Ik heb de visie dat scholing MEER is als iemand voorbereiden op de arbeidsmarkt. Scholing is ook iemand weerbaar maken in de maatschappij: wiskunde, talen, geschiedenis....als je die algemene kennis niet meehebt, mis je toch behoorlijk wat als mens.

Daarom is er een leercontract: buiten de praktische werkervaring krijgen ze ook nog die algemene vorming mee waardoor ze effectief STERKER in de maatschappij staan.