"sleutel tot beloofde land"

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als leden van onze organisatie zich op andere vlakken wilen engageren dan is dat hun zaak en niet een onderdeel van een bredere partijstrategie om op een apolitieke en opportunistische manier leden/stemmen te winnen.
Alle dingen die te beantwoorden vielen zijn beantwoord op de eerste paar pagina's. Voor de rest is er voldoende info op onze site voor diegenen die echt geïnteresseerd zijn in ons standpunt.

Als je enkel kakt op anderen over de manier waarop ze iets doen, dan lijkt het mij niet ongepast om ook u op te roepen op iets te doen. Dat lijkt mij geen ongepast opmerking en al evenmin een onterecht verwijt.

Ik blijf zitten met een hele hoop vragen waarop ik noch antwoord gekregen heb, noch antwoord gevonden heb. Zou u alstublief zo vriendelijk willen zijn om deze 'analfabete verkrachtende bureaucratische klote-stalinist die dringend naar de middenjury moet voor een leesvaardigheidstest' te helpen met zijn prangende vragen want alleen slaag ik er maar niet in om een antwoord te vinden-(

"...Daarbij nog een klein vraagje: zijn jullie ook voorstander van een socialtisch Palestina zonder die federatie want jullie benadrukken het woordje 'vrijwillig'?"


"Ten eerste hoe je enerzijds een onafhankelijk Palestina onmogelijk kunt noemen omdat de 'Israelische heersende klasse' en wat jullie zo lyrisch omschrijven als 'de despotische en corrupte elites in de Arabische staten' dat niet zouden willen en anderzijds een socialistisch blabla wel haalbaar achten in de nabije toekomst?
Ten tweede wat ik moet ik mij voorstellen bij zo'n socialistisch israel? Waar liggen de grenzen van zo'n ding?
Hoe kun je verantwoorden dat je de zionistische basisgedachte onderschrijft? Want daar komt het op neer als je schrijft: 'De decennialange ontwikkeling van een nationaal bewustzijn onder de Joodse bevolking in Israël is een concreet gegeven waarmee rekening moet gehouden worden.' Tussen haakjes vind de revolutionaire internationale dan ook dat de blanke zuid-afrikanen een thuisland moesten krijgen, correctie een socialistisch zuid-afrika naast een socialistisch azania in een vrijwillige socialistische federatie in socialistisch Zuidelijk Afrika?
Ten derde wat doe je met de Palestijnse vluchtelingen die van hun land en uit hun huizen zijn verdreven, huis en land dat gestolen is geweest en waar zich zionisten hebben gevestigd?
Ten vierde wat doe je met de Palestijnen die in het toekomstige socialistische israel wonen? Ga je die in zee drijven of mogen die genieten van 'minderhedenrechten'?
Ten vijfde wat doe je met de kolonisten? Gaan die mogen blijven wonen op pas-gestolen land? En gaan die dan mogen die genieten van 'minderhedenrechten'?
Ten zesde wat moet ik mij voorstellen bij die 'minderhedenrechten'? Een eigen gemeenschap, met gemeenschapsregering?
Ten zevende hoe gaat zo'n socialistische federatie eruit zien? Wat is de hoofdstad? Wie wordt president? Moet er een rotatiesysteem komen dat eerst een israeli dan een palestijn president wordt of whatever?"


en tenslotte de vraag om meer uitleg bij deze zeer bizare passage:

vrijdag 11 augustus 2006
Libanon. Moeilijke positie voor de Israëlische heersende klasse
door Jenny Brooks:
"De Israëlische arbeidersklasse heeft de vitale taak om haar eigen onafhankelijke arbeiderspartij uit te bouwen met socialistische opvattingen, als de enige kracht die in staat is om de Israëlische heersende klasse omver te werpen en een einde te stellen aan de aanvallen op de levensstandaard van de arbeiders en aan het lijden van de Palestijnse en Libanese bevolking."

[solidarnosc]

Vragen stellen gaat u duidelijk beter af dan antwoorden te geven laat staan oplossingen naar voor te schuiven. Ik heb geen zin om vragen te beanwoorden van iemand die 11blz lang nog geen enkele inspanning heeft gedaan om onze standpunten te lezen. Het is te veel gevraagd voor u om op één essentiële vraag te antwoorden met een simpele Ja/Neen maar dat belet u niet om te vragen aan ons of we een heel draaiboek zouden hebben om dit conflict op te lossen. Dan moet ik u teleurstellen. Dat hebben we niet.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vragen stellen gaat u duidelijk beter af dan antwoorden te geven laat staan oplossingen naar voor te schuiven. Ik heb geen zin om vragen te beanwoorden van iemand die 11blz lang nog geen enkele inspanning heeft gedaan om onze standpunten te lezen. Het is te veel gevraagd voor u om op één essentiële vraag te antwoorden met een simpele Ja/Neen maar dat belet u niet om te vragen aan ons of we een heel draaiboek zouden hebben om dit conflict op te lossen. Dan moet ik u teleurstellen. Dat hebben we niet.

Dus de vraag 'steun jij zelfmoordaanslagen?' is voor jouw essentieel? Sorry ze jongen maar ik heb al veel op geantwoord. Het is een vraag waar ik geen enkele behoefte voor voel om die te beantwoorden. Ja, zelfmoord is in mijn ogen onzinnig, ja, mensen opblazen in een lijnbus is in mijn ogen onzinnig. Maar dat betekent niet, ik herhaal niet dat ik dit veroordeel of whatever. Het betekent ook niet dat ik dit dé kwestie vind, integendeel. Het is mij een raadsel waarom je dit essentieel vind. Je vroeg mij ook wat ik ervan zou vinden als iemand zich in een lijnbus in Antwerpen zou opblazen? Wel laat mij u een tegenvraag stellen: wat zou jij ervan vinden als er een bende Japanners massaal naar ons land komen op basis van een locale mythologie en dit land claimen als het hunnen: 'LittleJapon'. Ze vermoorden grote hoeveelheden mensen, verdrijven nog grotere hoeveelheden. LittleJapon is heel Belgie op het gebied ten westen van de Ijzer na. Maar dat nemen ze op een gegeven moment ook in. Na meer dan 50 jaar is er een degelijk verzet uitgebouwd dat stevig in de aanval gaat. Maar de reactie is helaas nog steviger, Veurne wordt kapotgeschoten omdat er zogezegd terroristen zouden wonen en ga zo maar door.
Wat zou jij ervan vinden als dan iemand komt zeggen dat dé oplossing een socialistisch Belgie in een federatie met socialistisch LittleJapon, want de littlejaponianen hebben een nationaal gevoel.

Ik vraag ook niet dat jullie een draaiboek hebben, ik wil jullie wijzen op de 'vreemde' punten. Het bestaanrecht van israel verdedigen omdat er een zeker nationaal gevoel is gegroeid? Sorry maar dit vind ik vreemd, en daar wil ik meer uitleg bij.
Een onafhankelijk Palestina is onmogelijk maar een socialistisch wel? sorry maar dit vind ik vreemd.
De israelische arbeidersklasse is de enige kracht blabla? Sorry maar dit vind ik vreemd.
Jullie voor een socialistisch israel naast een socialistisch palestina in een socialistische federatie van het midden-oosten? Sorry maar dit roept bij mij meer vragen op dan wat anders.

Dit lijken mij normale vragen. Dat nog niemand van jullie zich die gesteld heeft vind ik misschien nog het vreemdst van al.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

maar dat belet u niet om te vragen aan ons of we een heel draaiboek zouden hebben om dit conflict op te lossen. Dan moet ik u teleurstellen. Dat hebben we niet.

Als jullie werkelijk zo weinig visie hebben, is het wel een beetje overdreven om zoveel heisa te maken om enkele postkaarten. Niet?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Als jullie werkelijk zo weinig visie hebben, is het wel een beetje overdreven om zoveel heisa te maken om enkele postkaarten. Niet?

Moesten franstalige organisaties kaarten verkopen waarin Voeren deel uitmaakt van de provincie Luik (om maar iets te zeggen) dan zouden we daar ook opmerkingen over maken. U zou dat misschien ook wijten aan een gebrek aan visie maar dat moet u dan maar voor zichzelf uitmaken.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Moesten franstalige organisaties kaarten verkopen waarin Voeren deel uitmaakt van de provincie Luik (om maar iets te zeggen) dan zouden we daar ook opmerkingen over maken. U zou dat misschien ook wijten aan een gebrek aan visie maar dat moet u dan maar voor zichzelf uitmaken.

Zeg plezante, lees jij eigenlijk ooit een ander bericht dan het jouwe zélf? Bladzijden terug in deze discussie heb ik je al met hand en tand de betekenis van dat kaartje uitgelegd en nu stel je opnieuw exact dezelfde vraag. Ik ga mij hier niet bezighouden om 10 keer hetzelfde te antwoorden, enkel en alleen omdat jij geen zin hebt om mijn antwoord te lezen hé.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Zeg plezante, lees jij eigenlijk ooit een ander bericht dan het jouwe zélf? Bladzijden terug in deze discussie heb ik je al met hand en tand de betekenis van dat kaartje uitgelegd en nu stel je opnieuw exact dezelfde vraag. Ik ga mij hier niet bezighouden om 10 keer hetzelfde te antwoorden, enkel en alleen omdat jij geen zin hebt om mijn antwoord te lezen hé.

Ik heb uw antwoord gelezen en ik heb u geen vraag gesteld.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik heb uw antwoord gelezen en ik heb u geen vraag gesteld.

Inderdaad, het was geen vraag maar een opmerking en mijn laatste antwoord heb je blijkbaar gelezen. Mijn antwoord daarentegen op je collega GC in bericht 72, waar ik reeds duidelijk maakte dat dat miniscule kaartje (als je er niet op let zie je het ocharme amper staan ) helemaal niets met de ontkenning van het bestaansrecht van Israël te maken heeft, heb je blijkbaar NIET gelezen.
Bewijs jezelf dus een dienst, lees dat bericht, zodat je beseft dat het niet nodig is jullie verder belachelijk te maken met die hele klucht rond een simpele postkaart.

Jongens, jongens, hebben ze daar in Libanon duizend doden en één miljoen vluchtelingen en dan gaat de LSP zich hier even belachelijk maken met dat gezeur over een postkaartje om noodhulp in te zamelen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Inderdaad, het was geen vraag maar een opmerking en mijn laatste antwoord heb je blijkbaar gelezen. Mijn antwoord daarentegen op je collega GC in bericht 72, waar ik reeds duidelijk maakte dat dat miniscule kaartje (als je er niet op let zie je het ocharme amper staan ) helemaal niets met de ontkenning van het bestaansrecht van Israël te maken heeft, heb je blijkbaar NIET gelezen.
Bewijs jezelf dus een dienst, lees dat bericht, zodat je beseft dat het niet nodig is jullie verder oeverloos belachelijk te maken met die hele klucht rond een simpele postkaart.

Jongens, jongens, hebben ze daar in Libanon duizend doden en één miljoen vluchtelingen en dan gaat de LSP zich hier even belachelijk maken met dat gezeur over een postkaartje om noodhulp in te zamelen.

Niemand verplicht u en anderen om te reageren als het allemaal zo belachelijk is.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Moesten franstalige organisaties kaarten verkopen waarin Voeren deel uitmaakt van de provincie Luik (om maar iets te zeggen) dan zouden we daar ook opmerkingen over maken. U zou dat misschien ook wijten aan een gebrek aan visie maar dat moet u dan maar voor zichzelf uitmaken.

Dus volgens jouw is het een schande om een kaart van Palestina af te beelden? Het is niet omdat de enige echt revolutionaire internationale zionistisch is dat dan de rest van de wereld iets schandalig doet omdat ze dit niet zijn. Sorry dat ik het u moet zeggen maar een onafhankelijk democratisch Palestina waar iederen gelijke rechten heeft is de enige progressieve eis m.b.t. de Palestijnse kwestie.
Maar neen, de israeli hebben een 'nationaal gevoel', het zou er nog aan ontbreken na al die jaren zionistische propaganda geloofd bijna de hele wereld dat jood en israeli hetzelfde zijn.
En je kunt hen toch zomaar hun land niet afpakken waar ze tientallen jaren geleden zoveel Palestijnen hebben moeten voor afslachten en waar ze zovele duizenden hebben voor moeten verdrijven. We gaan al die jaren etnische zuivering toch niet ongedaan maken zeker? Where would ik all end?!

Jullie staan met jullie standpunt op dezelfde lijn als de zionisten. Zelf die eis van een socialistisch israel was veel gehoord in de beginjaren van de bezetting van Palestina, toen was het ook allemaal 'socialisme' wat de klok sloeg in de kibbutz. Het enige verschil dat jullie een socialistisch thuisland overlaten voor de Palestijnen, maar dan wel in een federale staatstructuur én met 'minderheidsstatuut' voor de kolonisten.

Wellicht heb ik nu weer jullie standpunt weer 'verkracht' maar vermits ik toch geen antwoord krijg op mijn vragen moet ik maar een beetje provoceren om toch nog enigzins een antwoord te krijgen.

Zeg mij eens klaar en duidelijk (zodat ZELFS ik het zou verstaan, want ik heb mijn examen leesvaardigheid nog altijd niet afgelegd, ondanks de uitdrukkelijke vraag van Jonas, mea culpa) waarom een kaart van Palestina een schande zou zijn?
Zeg mij eens klaar en duidelijk waarom jullie het bestaansrecht van een staat Israel verdedigen? let wel op die 'een staat', want jullie maken blijkbaar een verschil tussen het israel waar de zionisten nu wonen en een socialische staat israel waar plotseling alles anders zal zijn, de huizen en gronden zullen plotsklaps niet meer gestolen zijn, er zullen plotsklaps geen Palestijnse vluchtelingen meer zijn,...
En zeg mij eens waarom op jullie site staat dat de Israelische arbeidersklasse de enige kracht is die een einde kan maken aan het lijden van de Palestijnen en Libanezen?

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Dus volgens jouw is het een schande om een kaart van Palestina af te beelden? Het is niet omdat de enige echt revolutionaire internationale zionistisch is dat dan de rest van de wereld iets schandalig doet omdat ze dit niet zijn.

Het is in elk geval blijkbaar wel de enige met enig gevoel van realiteitszin ter plaatse.

De 7 miljoen israëli zullen volgens jullie wel een verplichte volkverhuizing moeten ondergaan vermoed ik, afgaande van je standpunt reeds aangevoerd op je kaartje en je posts. Maar dat is iets waar jullie grote leiders en voorbeelden uit het verleden ook nooit problemen mee gehad hebben.

Of zijn het enkel de 5 miljoen joden (allemaal zionisten volgens jouw blijkbaar) die een volkverhuizing moeten ondergaan?

[Proletariër]

je kan natuurlijke ook altijd eens een kijkje nemen op de webstek van onze 'zionistische' kameraden:
http://www.maavak.org.il/maavak/index.php

aangezien je vermeld leesproblemen te hebben, zal ik er al maar bij vermelden dat je bovenaan kan kiezen tussen hebreeuws, arabisch, russisch en engels. (Ik denk dat ze nog geen nederlandstalige migranten of israëli gerecruteerd hebben, toch geen die de vertaling van hun website op zich willen nemen. Waarvoor mijn excuus natuurlijk - vooraleer ik weer een scheldtirrade over de onvolkomenheden van het CWI op mijn dak krijg)

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Het is in elk geval blijkbaar wel de enige met enig gevoel van realiteitszin ter plaatse.
De 7 miljoen israëli zullen volgens jullie wel een verplichte volkverhuizing moeten ondergaan vermoed ik, afgaande van je standpunt reeds aangevoerd op je kaartje en je posts. Maar dat is iets waar jullie grote leiders en voorbeelden uit het verleden ook nooit problemen mee gehad hebben.
Of zijn het enkel de 5 miljoen joden (allemaal zionisten volgens jouw blijkbaar) die een volkverhuizing moeten ondergaan?

Maar manneke toch, het is dat ooit gezegd? Heb ik ooit gezegd dat de Israeli in zee moeten gedreven worden of iets dergelijks?
Trouwens al er 1 volk een volksverhuizing heeft moeten ondergaan dan waren het wel de Palestijnen, maar dit geheel terzijde.

Enig realisme zeg je? Alle mogelijke scenario's zijn volgens de revolutionaire internationale CWI onmogelijk. Enkel een socialistische federatie is blijkbaar wel mogelijk. Kom jong, laat mij niet lachen.
Er zijn simpelweg 2 mogelijkheden ofwel aanvaard je het bestaanrecht van een zionistische staat, aanvaard je de genocide op de Palestijnen en de ethnische zuiveringen, aanvaard je dat de israeli blijkbaar recht hebben op een eigen raszuivere natie. Ofwel ijver je voor een muliticulturele, multiethnische democratische staat Palestina.
Dat dit niet evident is wordt door iedereen erkend daarom dat de zogenaamde twee-staten-oplossing als voorlopige eis naar voren wordt geschoven.

Maar volgens jullie is dat allemaal niet mogelijk? Nee, je moet realistisch zijn, een socialistische federatie, houzee!
Maar zoals ik al zei, roept dit 'realisme' voor jullie meer vragen op dan wat anders. Vragen waar geen antwoord op komt, enkel verwijten dat ik durf vragen stellen bij 'de enige met enig gevoel van realiteitszin ter plaatse'.

Ik heb het al gezegd, plaats eens de Palestijnse situatie in Belgie. Stel u voor dat wij 60 jaar geleden werden verdreven of uitgemoord en bezet door een bende racisten uit een ander continent. Zij vormden de voorhoede van een ware overrompeling van geloofsgenoten uit alle delen van de wereld. Die bende sticht in Belgie hun eigen natie omdat ze daar volgens hun heilige geschriften recht op zouden hebben. Jij zelf woont in een vluchtelingenkamp bij Aken, een stad die trouwens regelmatig gebombardeerd wordt door die bende.
Probeer dan eens de verschillende scenario's uit.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

je kan natuurlijke ook altijd eens een kijkje nemen op de webstek van onze 'zionistische' kameraden:
http://www.maavak.org.il/maavak/index.php
aangezien je vermeld leesproblemen te hebben, zal ik er al maar bij vermelden dat je bovenaan kan kiezen tussen hebreeuws, arabisch, russisch en engels. (Ik denk dat ze nog geen nederlandstalige migranten of israëli gerecruteerd hebben, toch geen die de vertaling van hun website op zich willen nemen. Waarvoor mijn excuus natuurlijk - vooraleer ik weer een scheldtirrade over de onvolkomenheden van het CWI op mijn dak krijg)

Heb ik al meer dan eens bezocht. En ik moet zeggen al hartelijk gelachen met het feit dat het taalgebruik van die mannen klak hetzelfde is dan dat van jullie, blijkbaar zijn ze daar ook volop aan het werken aan 'een nieuwe arbeiderspartij'. En 'de strijd tegen de neoliberale maatregelen' als slogan op om even welke tekst over om het even welk onderwerp, maar dit allemaal geheel terzijde.

Helaas vond ik ook op hun site geen antwoorden. Zoals waarom jullie voor een zionistische oei neen, socialisch israel zijn en tegen een eengemaakt Palestina?
Mijn bedenkingen bij jullie 'realisme' worden maar niet beantwoord. Tenzij natuurlijk die vragen weldegelijk ergens beantwoord worden, gelieve mij dan de directe link te geven want ik heb de sites van het enige echte revolutionaire internationale en zijn revolutionaire dochters al doorplozen, maar ik vind maar geen antwoorden.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Maar manneke toch, het is dat ooit gezegd? Heb ik ooit gezegd dat de Israeli in zee moeten gedreven worden of iets dergelijks?
Trouwens al er 1 volk een volksverhuizing heeft moeten ondergaan dan waren het wel de Palestijnen, maar dit geheel terzijde.

Enig realisme zeg je? Alle mogelijke scenario's zijn volgens de revolutionaire internationale CWI onmogelijk. Enkel een socialistische federatie is blijkbaar wel mogelijk. Kom jong, laat mij niet lachen.
Er zijn simpelweg 2 mogelijkheden ofwel aanvaard je het bestaanrecht van een zionistische staat, aanvaard je de genocide op de Palestijnen en de ethnische zuiveringen, aanvaard je dat de israeli blijkbaar recht hebben op een eigen raszuivere natie. Ofwel ijver je voor een muliticulturele, multiethnische democratische staat Palestina.
Dat dit niet evident is wordt door iedereen erkend daarom dat de zogenaamde twee-staten-oplossing als voorlopige eis naar voren wordt geschoven.

Maar volgens jullie is dat allemaal niet mogelijk? Nee, je moet realistisch zijn, een socialistische federatie, houzee!
Maar zoals ik al zei, roept dit 'realisme' voor jullie meer vragen op dan wat anders. Vragen waar geen antwoord op komt, enkel verwijten dat ik durf vragen stellen bij 'de enige met enig gevoel van realiteitszin ter plaatse'.

Ik heb het al gezegd, plaats eens de Palestijnse situatie in Belgie. Stel u voor dat wij 60 jaar geleden werden verdreven of uitgemoord en bezet door een bende racisten uit een ander continent. Zij vormden de voorhoede van een ware overrompeling van geloofsgenoten uit alle delen van de wereld. Die bende sticht in Belgie hun eigen natie omdat ze daar volgens hun heilige geschriften recht op zouden hebben. Jij zelf woont in een vluchtelingenkamp bij Aken, een stad die trouwens regelmatig gebombardeerd wordt door die bende.
Probeer dan eens de verschillende scenario's uit.

Men mag ijveren zoveel men wil en as such is er helemaal geen probleem met een muliticulturele, multiethnische democratische staat Palestina maar als men geen rekening houdt met de realiteit dan heeft het weinig zin. Er is een nationaal bewustzijn bij de 5 miljoen joden (net als bij de Palestijnen) en dat fantaseert men niet zomaar weg. Ofwel zoekt men een benadering dat dit in acht en zoekt om die tegenstellingen op te lossen, wat volgens ons op kapitalistische basis niet mogelijk is ofwel stelt u gewoon voor om de ene onderdrukkende natie te vervangen door een andere onderdrukkende natie. Kunnen we in de plaats van postkaarten met de rotstempel postkaarten met de klaagmuur verkopen. Hoe moet de overgang van tweestaten op kapitalistsiche basis waar dacht ik Bush, Blair, Olmert etc ook voorstanders van waren naar één staat Palestina gebeuren?

[Ambiorix]

ik had van de LSP een antizionistische reflex verwacht. Niet dus..

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik had van de LSP een antizionistische reflex verwacht. Niet dus..

Ik denk niet dat onze kameraden uitgescholden worden voor Arabieren omdat we zionistisch zouden zijn.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Men mag ijveren zoveel men wil en as such is er helemaal geen probleem met een muliticulturele, multiethnische democratische staat Palestina maar als men geen rekening houdt met de realiteit dan heeft het weinig zin. Er is een nationaal bewustzijn bij de 5 miljoen joden (net als bij de Palestijnen) en dat fantaseert men niet zomaar weg. Ofwel zoekt men een benadering dat dit in acht en zoekt om die tegenstellingen op te lossen, wat volgens ons op kapitalistische basis niet mogelijk is ofwel stelt u gewoon voor om de ene onderdrukkende natie te vervangen door een andere onderdrukkende natie. Kunnen we in de plaats van postkaarten met de rotstempel postkaarten met de klaagmuur verkopen. Hoe moet de overgang van tweestaten op kapitalistsiche basis waar dacht ik Bush, Blair, Olmert etc ook voorstanders van waren naar één staat Palestina gebeuren?

Dat nationaal bewustzijn bij 'de 5 miljoen joden' (sic, sic en nog eens sic) is geheel en al het geval van de racistische en fascistoide ideologie van het zionisme. Het zionisme stelt dat de belijders van een bepaalde godsdienst behoren tot hetzelfde volk. Maar het gaat verder dan dat, ook exbelijders van die jodsdienst en mensen die verwant zijn aan belijders van die godsdienst, om te citeren uit de enige echt wikipedia: "die persoon waarvan de moeder ten tijde van de geboorte een Jodin was of de persoon die zich vrijwillig tot het jodendom heeft bekeerd op grond van de Joodse wetten is Joods." En gaan zo maar door. Op basis van die bewering formuleren zij de stelling dat 'dé joden' een volk zijn zonder land. Geleidelijk aan groeit de overtuiging dat hun 'land zonder volk' waar ze naar op zoek waren niets anders kan zijn dat 'het Heilig Land', Palestina. De eerste groepen komen toe, steeds meer, vormen milities, sluiten een deal met de koloniale bezetters, nog meer komen toe, grootschalige slachtpartij, stichting van israel, ethnische zuiveringen, nog meer komen toe,...
In dat land dat ze zojuist bezetten stichtten ze een eigen staat, met een eigen taal die ze terplekke uit hun duim zuigen en een geheel eigen ideologie die er bij iedereen serieus goed ingeklopt wordt. De vlag van die staat toont een religieus symbool met daarboven en -onder twee lijnen, de twee rivieren die de grens moeten vormen: de Nijl en de Eufraat.
Wat jij zo mooi omschrijft als het 'nationaal bewustzijn' is niets anders dan een racistische, koloniale en fascistoide ideologie.
Laat ons eens de vergelijking maken met Zuid-Afrika ten tijde van de Apartheid. Toen had je ook een racistische staat en een grote groep blanke inwoners met een nationaal gevoel, een nationale taal, een nationale vlag, een nationaal volkslied,... Dus ik mag er vanuit gaan dat de revolutionaire internationale CWI en zijn zuid-afrikaanse dochter voorstanders waren van een socialistische Suid-Afrika en een socialistisch Azania in een socialistische federatie?
Merk trouwens ook op dat de voorstanders van de apartheid ook constant liepen te gillen dat de verzetsorganisaties racististen waren die 'alle blanken in de zee' wouden drijven.

Dat er een gigantisch verschil is in visie over die 'twee staten' tussen de vs, israel en de Palestijnse en arabische organisaties moet ik u denk ik niet uitleggen. Eens er een onafhankelijk Palestina is als leefbare staat, met de nadruk op eens, dan zien we wel weer hoe het verder moet. Stap 1 is in elk geval dat de bezette gebieden ontruimt worden door de zionisten zodat daar al een land kan opgebouwd worden. Maar helaas is onafhankelijkheid helemaal geen garantie, kijk maar naar Libanon.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Dat nationaal bewustzijn bij 'de 5 miljoen joden' (sic, sic en nog eens sic) is geheel en al het geval van de racistische en fascistoide ideologie van het zionisme. Het zionisme stelt dat de belijders van een bepaalde godsdienst behoren tot hetzelfde volk. Maar het gaat verder dan dat, ook exbelijders van die jodsdienst en mensen die verwant zijn aan belijders van die godsdienst, om te citeren uit de enige echt wikipedia: "die persoon waarvan de moeder ten tijde van de geboorte een Jodin was of de persoon die zich vrijwillig tot het jodendom heeft bekeerd op grond van de Joodse wetten is Joods." En gaan zo maar door. Op basis van die bewering formuleren zij de stelling dat 'dé joden' een volk zijn zonder land. Geleidelijk aan groeit de overtuiging dat hun 'land zonder volk' waar ze naar op zoek waren niets anders kan zijn dat 'het Heilig Land', Palestina. De eerste groepen komen toe, steeds meer, vormen milities, sluiten een deal met de koloniale bezetters, nog meer komen toe, grootschalige slachtpartij, stichting van israel, ethnische zuiveringen, nog meer komen toe,...
In dat land dat ze zojuist bezetten stichtten ze een eigen staat, met een eigen taal die ze terplekke uit hun duim zuigen en een geheel eigen ideologie die er bij iedereen serieus goed ingeklopt wordt. De vlag van die staat toont een religieus symbool met daarboven en -onder twee lijnen, de twee rivieren die de grens moeten vormen: de Nijl en de Eufraat.
Wat jij zo mooi omschrijft als het 'nationaal bewustzijn' is niets anders dan een racistische, koloniale en fascistoide ideologie.
Laat ons eens de vergelijking maken met Zuid-Afrika ten tijde van de Apartheid. Toen had je ook een racistische staat en een grote groep blanke inwoners met een nationaal gevoel, een nationale taal, een nationale vlag, een nationaal volkslied,... Dus ik mag er vanuit gaan dat de revolutionaire internationale CWI en zijn zuid-afrikaanse dochter voorstanders waren van een socialistische Suid-Afrika en een socialistisch Azania in een socialistische federatie?
Merk trouwens ook op dat de voorstanders van de apartheid ook constant liepen te gillen dat de verzetsorganisaties racististen waren die 'alle banken in de zee' wouden drijven.

Als het allemaal gebrainwashte zionisten zouden zijn. Hoe denkt u hen er dan toe te brengen om één staat Palestina te leven?

[Proletariër]

ik moet zeggen dat ik van Harko dus nog geen enkel verstaanbaar standpunt gelezen heb, behalve dan dat de 3 miljoen palestijnen het recht hebben om de 7 miljoen israëli te onderdrukken.
maar als er links van een post 'Harko' staat krijg ik eerlijk gezegd ook wel wat leesproblemen. kort en bondig kent ie precies niet

eigenlijk wel vreemd dat iemand die zichzelf 'communistisch' noemt, zo veel problemen heeft met standpunten die altijd vanuit de positie van de arbeidersklasse vertrekken.