Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
30 december 2014, 12:29 | #61 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.292
|
Citaat:
|
|
30 december 2014, 12:31 | #62 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
|
Zie mijn laatste bericht over de hypothetische denkoefening.
|
30 december 2014, 12:33 | #63 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.292
|
Citaat:
Altijd gemakkelijk, als het 5.000 km ver ligt, we er zelf geen last van hebben en het hoe dan ook geen kans tot realisatie heeft. Israël zal nooit de west bank lossen. |
|
30 december 2014, 12:33 | #64 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 december 2013
Berichten: 1.268
|
Citaat:
Je wil ons gewoon bang maken. Iets te doorzichtig, dat wel. |
|
30 december 2014, 12:34 | #65 |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 december 2013
Berichten: 1.268
|
Wat Israël doet is niet relevant. Dat de EU aan grenzen wil morrelen spreekt uw stelling gewoon tegen. Dat is relevant.
|
30 december 2014, 12:35 | #66 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
|
|
30 december 2014, 12:44 | #67 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.292
|
Citaat:
Of jouw hypothese mogelijk is weet ik niet, twee landen met meerderheid om samen te gaan ??? Waar hier het grootste verschil zit in mogelijke secessie en splits-toestanden is dat er geen risico zou bij komen dat het als voorbeeld gaat strekken voor andere landen met secessie perikelen. Dat laatste is een sterk sentiment, aangezien er zowel in italië, in spanje, in frankrijk, in de VK en bij ons secessionisten zijn. Het rampscenario is dat als er één lukt, het hele kaartenhuis dreigt in te storten. Jouw hypothetische scenario doet dat gevaar niet ontstaan. Maar nu zijn we echt met science fiction bezig. |
|
30 december 2014, 12:54 | #68 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.292
|
Citaat:
Breder : niemand, behalve Israël (met oogluikende steun van de VS) zal bepalen wat er met Israël zijn grenzen zal gebeuren. De term 'oplossing' zal zeer bitter zijn voor zij die denken dat er aan de grenzen van '67 nog iets zal veranderen. Gaza is afgestoten en niet langer hun probleem. Golan is geen topic meer aangezien syrië zich daar al jarenlang bij neerlegt dat ze dat definitief kwijt zijn. Dromen dat ze Jerusalem zouden opgeven is totaal onrealistisch en binnen de west bank komt het erop aan om de gebieden voldoende duidelijk te definiëren en daar de PA haar autoriteit te laten vestigen mits goede afspraken met de staat. Er moet een keuzemogelijkheid komen voor de bevolking tot wie zij willen behoren, met daaraan gekoppelde rechten. Maar dit is buiten de context van dit draadje. |
|
30 december 2014, 12:56 | #69 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.292
|
Citaat:
|
|
30 december 2014, 12:59 | #70 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.292
|
Citaat:
-wil de EU aan één van haar eigen grenzen morrelen ? Ik dacht van niet. Je schijnt nog altijd niet te snappen dat ik niet argumenteer in richting van een 'ideale' oplossing voor overal. Mij interesseert alleen hoe het zit met de stabiliteit van onze grenzen in de EU. |
|
30 december 2014, 13:02 | #71 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.292
|
Citaat:
|
|
30 december 2014, 14:20 | #72 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
|
Citaat:
Dus dat van die olie kan best serieus genuanceerd worden. Het is niet omdat de media er één zaak zwaar hebben uitgelicht dat die één zaak de enige zaak was. |
|
30 december 2014, 14:23 | #73 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
|
Citaat:
De vraag blijft dus, wat de Spaanse grondwet en dictaten nog waard zijn, als de onafhankelijkheid eenmaal een feit is, en wat conservatieven en reactionairen als jij dan nog te roepen hebben. |
|
30 december 2014, 14:26 | #74 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
|
De EU was zelf een experiment. En is dat nog steeds.
|
30 december 2014, 16:02 | #75 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 december 2013
Berichten: 1.268
|
Citaat:
Daar wil ik gerust wel mee experimenteren. En dat mag van Pandareus, hoera. (niet dat me dit zou beletten). Wat betreft uw quote: grenzen zijn constant in beweging, u leeft in een illusie als u denkt dat die vast staan tot in de eeuwigheid. En ironisch zijn het meestal de grenscorrecties die ervoor zorgen dat er juist vrede is. Ja, zelfs ons Belgenrijkje is een schoolvoorbeeld van dit principe. Met name de splitsing van de provincies Limburg en Luxemburg zorgde voor vrede via de XXIV artikelen. En ook in 2014 is het actueel. Belgicisten dreigen immers met het verschuiven van de grens van Brussel indien de Vlaemsche onafhankelijkheid dreigt tot op zijn minst Halle-Vilvoorde en liefst heel Vlaams-Brabant erbij. De Vlaemsche separatisten zouden dit nog aanvaarden ook, met een vrede tot gevolg. Of denk jij echt dat de Francofone Brusselaars van de Waals-Brusselse Federatie niet gaan eisen om grenzen te veranderen, omdat ze anders wel eens de vrede zouden kunnen verstoren? Lijkt me surrealistisch, maar je mag altijd mij eens proberen dit wijs te maken. Je ziet Pandareus, uw beweringen doorstaan een reality check niet. |
|
30 december 2014, 16:04 | #76 |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 december 2013
Berichten: 1.268
|
|
30 december 2014, 16:53 | #77 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.292
|
Citaat:
Je zult met beter moeten afkomen. Ik heb meer vertrouwen in de realiteit zoals ze is dan in wat dromerij.
__________________
Laatst gewijzigd door Pandareus : 30 december 2014 om 16:54. |
|
30 december 2014, 17:06 | #78 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 december 2013
Berichten: 1.268
|
Citaat:
De reality check stond ervoor dat jij een principe neerschreef, niet over wat eventueel hypothetisch het beste zou zijn, maar dat universeel geldend zou zijn, met name dat grenzen die gefixeerd zijn in de tijd de beste garantie zijn op vrede en stabiliteit. De talrijke voorbeelden tonen aan dat dit niet zo is, dat het tegendeel eerder waar is. Daar probeer je handig van weg te fietsen door een tegenaanval te starten. Maar mislukt. Hiermee geef je zelf impliciet toe dat je je zaak niet kan hard maken: vaststaande grenzen, geef je impliciet toe, zijn geen garantie op vrede. Zeker, wanneer wij met een legertje Belgen het zuiden van Nederland gaan bezetten en zo een grenscorrectie forceren, zal dat inderdaad geen vrede waarborgen. Wanneer blijkt dat een splintertje grond in Baarle-Nassau eigenlijk bij Baarle-Hertog hoort, is het niet meer dan fair dit correct te regelen. Zo bleken de hertekening van de grenzen van België in de XXIV artikelen de garantie op bijna een eeuw vrede, waarbij de agressie kwam van een andere agressor in de Eerste Wereldoorlog. Zo zijn Tsjechië en Slowakije in vrede uit elkaar gegaan. Een burgeroorlog in de Sovjetunie is vermeden door ze uit elkaar te laten vallen. Zweden en Noorwegen: geen vuiltje aan de lucht. Oost- en West-Duitsland herenigd: geen enkel probleem. En de EU: Israël moet maar splitsen in Israël en Palestina. Als dat geen grens trekken is. Net zoals ze gedaan hebben in Kosovo. Neen, het raakt kant noch wal wat je schrijft, je zal weer moeten op de man spelen wil je hier nog uitraken. |
|
30 december 2014, 17:22 | #79 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.292
|
Citaat:
-in ons west europa -dat stabiele grenzen kent sinds 1945 -en waar een supranationale organisatie (EU) is -blijkt er ondertussen al 70 jaar stabiliteit en vrede te zijn. Van daaruit is mijn conclusie : voor ons hier in de EU is stabiliteit van de bestaande grenzen de beste garantie om die vrede verder te kunnen zetten. Ik heb voldoende keren geschreven dat dit niet noodzakelijk opgaat voor andere landen. Dat is mijn zorg ook niet. |
|
30 december 2014, 18:03 | #80 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 december 2013
Berichten: 1.268
|
Citaat:
Ik ga het ook eens doen op zijn Pandareus: -in ons land België -dat stabiele grenzen kent sinds 1839 (Eupen in 1920 niet meegerekend) -dat onder bescherming stond van Engeland -was er 75 jaar vrede juist omdat men niet vasthield aan iets "onnozel" als grenzen en men de helft van de twee grootste provincies durfde opgeven. En het was dan nog niet eens Nederland dat de vrede na 75 jaar verbrak, maar Duitsland. En dat is GEEN ander land, Pandareus. Dat zou dus uw zorg moeten zijn. |
|