Waarom willen de franstaligen samenblijven volgens ú?

Ongetemde Leeuw · 18 december 2007, 13:39

-- Onlangs gelezen in Knack: --

"Waarom willen de Franstaligen samenblijven?"

12/12/2007 08:00

Nu Guy Verhofstadt informateur is voor een interimregering, willen de Franstaligen graag de Vlaamse eindtermen van een nieuwe staatshervorming kennen. 'Dan moeten ze ook duidelijk maken waarom ze zo graag willen samenblijven', vindt professor Hendrik Vuye van de Universiteit Hasselt.
Professor staats- en publiekrecht Hendrik Vuye wordt op 1 januari programmadirecteur van de nieuwe rechtenopleiding aan de Universiteit Hasselt. Hij voegt zich bij de rij van Vlaamse academici met een mening over de slepende regeringsvorming.

Houden Vlaamse en Franstalige academici er andere staatsrechtelijke opvattingen op na?

HENDRIK VUYE: Ja. Aan Franstalige zijde hanteren ze het principe du personalisme en wordt de Vlamingen verweten dat ze het territorialiteitsbeginsel of le droit du so l huldigen. Maar het discours van de Franstaligen is ambigu. Wanneer ze in de meerderheid zijn, zoals in de faciliteitengemeenten, betekent dit dat de helft plus één kan beslissen. Anders grijpen ze terug naar de regels voor de bescherming van de minderheden. Dezelfde ambiguïteit zit in het Pact e des Belges, dat in de Franstalige media werd gelanceerd na de stemming over Brussel-Halle-Vilvoorde. Een pact moet wederkerig zijn, maar voor de Franstaligen betekent het vooral dat hun 62 Kamerzetels evenveel gewicht in de schaal zouden werpen als de 88 Kamerzetels van de Nederlandstaligen.

De herziening van de kieswetgeving in 2002 is, na de uitspraak van het Grondwettelijk Hof, onder de vorm van B-H-V als een boemerang naar de politiek teruggekeerd.

VUYE: Misschien biedt de vraag een uitweg of er bereidheid is om alle minderheden in België dezelfde bescherming te geven. Nu hebben de Franstaligen in B-H-V de bescherming van een tweetalige kieskring. Dat is er niet voor de minderheid - Nederlandstalig of Franstalig - in de meeste taalgrensgemeenten, terwijl voor Voeren en Komen een regeling bestaat om bij bovenlokale verkiezingen over de taalgrens te gaan stemmen. De Duitstalige Gemeenschap wordt bij federale verkiezingen verzopen in de kieskring Luik. Waarom hebben sommige minderheden meer recht op bescherming dan andere? Omdat de Franstaligen in de Vlaamse Rand rond Brussel toevallig kapitaalkrachtiger zijn?

Ook de initiatieven van de koning om een doorbraak in de formatie te forceren, hebben veel inkt doen vloeien.

VUYE: Voor mij is dé vraag of de koning nog een rol bij de federale regeringsvorming moet hebben. Zijn optreden is een grondwettelijke gewoonte, maar in de grondwet zelf is die niet beschreven. De regeringen in de deelstaten worden zonder zijn tussenkomst gevormd. Waarom zou dat niet kunnen voor een federale regering? Uiteindelijk zijn het toch de politieke partijen die het moeten doen.

Een idee van onder meer oud-premier Wilfried Martens (CD&V) om uit de communautaire impasse te raken, is: voer artikel 35 van de grondwet uit en leg de federale bevoegdheden vast.

VUYE: Dat is een Vlaamse benadering. Voor de Franstaligen is het concretiseren van artikel 35 de sleutel tot een confederaal model en het separatisme.
Mijn collega Hugues Dumont van de Facultés Universitaires Saint-Louis vindt dat de Vlamingen bij een nieuwe staatshervorming moeten zeggen wat hun objectifs finaux of eindtermen zijn. Mijn tegenvraag aan Dumont is: wat zijn de objectifs initiaux of begintermen van de Franstaligen? In hun publieke opinie wordt er zo'n negatief beeld van Vlaanderen en de Vlamingen opgehangen dat men zich afvraagt waarom de Franstaligen in godsnaam willen samenblijven. Of is het hen werkelijk alleen nog maar te doen om de financiële solidariteit van Vlaanderen?

Patrick Martens

Hendrik Vuye : Franstaligen moeten ze zeggen waarom ze zo graag willen samenblijven!

13 December, 2007 - 09:48 — Rudi Professor staats- en publiekrecht Hendrik Vuye (UHasselt) slaat nagels met koppen in Knack van 12/12/07:

Over de Franstalige hypocrisie bij het territorialiteitsbeginsel en het personalisme: “het discours van de Franstaligen is ambigu. Wanneer ze in de meerderheid zijn (…) betekent dit dat de helft plus één kan beslissen. Anders grijpen ze terug naar de regels voor de bescherming van de minderheden. Dezelfde ambiguïteit zit in het Pacte des Belges, dat in de Franstalige media werd gelanceerd na de stemming over Brussel-Halle-Vilvoorde. Een pact moet wederkerig zijn, maar voor de Franstaligen betekent het vooral dat hun 62 Kamerzetels evenveel gewicht in de schaal zouden werpen als de 88 Kamerzetels van de Nederlandstaligen.”.
Over B-H-V en de bescherming van minderheden: “Waarom hebben sommige minderheden meer recht op bescherming dan andere?”
Over de houding van de Franstaligen tegenover Vlaanderen: “Mijn tegenvraag (..) is: wat zijn de objectifs initiaux of begintermen van de Franstaligen? In hun publieke opinie wordt er zo'n negatief beeld van Vlaanderen en de Vlamingen opgehangen dat men zich afvraagt waarom de Franstaligen in godsnaam willen samenblijven. Of is het hen werkelijk alleen nog maar te doen om de financiële solidariteit van Vlaanderen?”.

Woordhouden:
Prof. Vuye stelt dus, net zoals zovele Vlamingen, fundamentele vragen bij de werkelijke doelen van de Franstaligen. De Franstalige pers toont daarbij een zo extreem negatief beeld van Vlamingen dat men zich terecht moet afvragen of er nog wel één respectabele reden is waarom ze België willen behouden.

Waarom willen de franstaligen samenblijven volgens ú?

Duvelke · 18 december 2007, 14:01

samen staan we sterk

Zwartengeel · 18 december 2007, 14:03

Ze houden van België omwille van optie 3.

EXTREEM · 18 december 2007, 14:03

Voor het geld

Daimanta · 18 december 2007, 14:17

De franstaligen zijn golddiggers. Uitgeven kunnen ze als de beste. Voor de rest niet veel meer.

pekka_123 · 18 december 2007, 14:22

vooroordeel nr 1!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

De franstaligen zijn golddiggers. Uitgeven kunnen ze als de beste. Voor de rest niet veel meer.

Brandaan · 18 december 2007, 14:32

Uit uw opties zou ik toch voor optie 3 gaan: het geld. Dat kunnen we de Franstaligen echter niet kwalijk nemen de meesten van ons zouden in hun situatie ook gewoon het geld aannemen.

Optie 4: "Ze houden van België" moeten we ook niet onderschatten, dit speelt zeer zeker ook een grote rol. Hiervoor maakt het niet uit dat deze liefde voor België vaak een liefde is voor een illusie van België zonder mondige en assertieve Vlamingen of een liefde voor de eigen (Franstalige) streek/cultuurbeleving die vertaald wordt naar een liefde voor België.

Daarnaast moeten we de invloed van de status quo ook niet onderschatten: België bestaat nu eenmaal en aangezien mensen gewoontedieren zijn zal er toch een duidelijke grote reden moeten zijn om mensen een wens voor verandering op te leveren. Voor sommige Vlamingen is er een duidelijke reden om voor verandering te kiezen (het kost ons geld, ze hebben ons onderdrukt, etc..), maar is er voor Walen en Brusselaars ook een duidelijke reden om voor verandering te kiezen? Nee en zolang die er niet is zal men logischerwijs aan België blijven vasthouden.

Bolsjewiek · 18 december 2007, 16:16

Samen staan we sterker,
en eigenlijk houden ze ook van België.

Bolsjewiek · 18 december 2007, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

De franstaligen zijn golddiggers. Uitgeven kunnen ze als de beste. Voor de rest niet veel meer.

Ja, dames en heren, de veralgemenings- en clichémarathon is weer begonnen...

HAMC · 18 december 2007, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EXTREEM

Voor het geld

Voor het Vlaamse geld.

garfield · 18 december 2007, 17:59

Voor de kinderen

Evident dat ze het doen voor de centen.
De politieke kaste toch. Deze kaste toont weinig tot geen wil om de situatie te verbeteren. De infuus blijft zitten en Wallonië moddert aan.
Erg voor de vlamingen maar vooral erg voor de walen.

luc broes · 18 december 2007, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

samen staan we sterk

grappenmaker!
'l'union fait la farce' dat is nu toch wel al bewezen zeker!

de Franstaligen houden niet van belgië, zij houden van ons geld!

luc broes · 18 december 2007, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

De franstaligen zijn golddiggers. Uitgeven kunnen ze als de beste. Voor de rest niet veel meer.

Golddigger is een lastig beroep! dit is dus duidelijk een vergissing.
Mogelijk hebben ze golddiggers in dienst.

Montalcino · 18 december 2007, 18:02

Geld is zowel de drijfveer om België samen te houden als het te splitsen.

De manier waarop je dat verkoopt, is wel verschillend. Voorlopig heeft België de beste marketeers, maar Vlaanderen is ook goed bezig met het merk "Goed bestuur".

luc broes · 18 december 2007, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Samen staan we sterker,
en eigenlijk houden ze ook van België.

Den Bolsjwiek verdedigt niet allen het geloof, hij verdedigt nu ook belgië!

Rogge · 18 december 2007, 20:39

ik snap er niks van. wij worden daar bezien als een bende bekrompen nazi's, maar tegelijk willen ze kost wat kost bijeen blijven. Toch denk ik niet dat men daar echt beseft dat men financieel slechter zou worden van een splitsing. Volgens mij is hun emotionele, patriotische liefde voor belgie groter dan hun afkeer van wat zij als vlaams extremisme zien.

luc broes · 18 december 2007, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

ik snap er niks van. wij worden daar bezien als een bende bekrompen nazi's, maar tegelijk willen ze kost wat kost bijeen blijven. Toch denk ik niet dat men daar echt beseft dat men financieel slechter zou worden van een splitsing. Volgens mij is hun emotionele, patriotische liefde voor belgie groter dan hun afkeer van wat zij als vlaams extremisme zien.

fout! liefde voor ons geld

ancapa · 18 december 2007, 21:15

voor de poen en niets anders...

12 miljard euro ! en niets voor moeten terug doen ?

another brick · 18 december 2007, 21:36

Franstalige opinie: samen staan WE sterker?
Non non, samen sta IK sterker!

luc broes · 18 december 2007, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Geld is zowel de drijfveer om België samen te houden als het te splitsen..

Dat is natuurlijk zeer juist gezien, maaaaar....
Wij willen ons geld.
Zij willen ook ons geld!

Bekijk resultaten enquête: Waarom willen de franstaligen volgens ú samenblijven?
Omdat ze houden van de Vlaamse cultuur	0	0%
Omdat ze ons later kunnen helpen wanneer Vlaanderen in een economische crisis zit, voor onze eigen bestwil dus	0	0%
Omdat ze willen blijven profiteren van de Vlaamse fiscaliteit en de gelden die telkens opnieuw de taalgrens over worden geheveld, voor het geld dus	34	79,07%
Omdat ze houden van België	4	9,30%
Samen staan we sterker	5	11,63%
Aantal stemmers: 43. Je mag niet stemmen in deze enquête

18 december 2007, 13:39	#1
Ongetemde Leeuw Gouverneur Geregistreerd: 2 juni 2007 Locatie: Vlaanderen Berichten: 1.155	Waarom willen de franstaligen samenblijven volgens ú? -- Onlangs gelezen in Knack: -- "Waarom willen de Franstaligen samenblijven?" 12/12/2007 08:00 Nu Guy Verhofstadt informateur is voor een interimregering, willen de Franstaligen graag de Vlaamse eindtermen van een nieuwe staatshervorming kennen. 'Dan moeten ze ook duidelijk maken waarom ze zo graag willen samenblijven', vindt professor Hendrik Vuye van de Universiteit Hasselt. Professor staats- en publiekrecht Hendrik Vuye wordt op 1 januari programmadirecteur van de nieuwe rechtenopleiding aan de Universiteit Hasselt. Hij voegt zich bij de rij van Vlaamse academici met een mening over de slepende regeringsvorming. Houden Vlaamse en Franstalige academici er andere staatsrechtelijke opvattingen op na? HENDRIK VUYE: Ja. Aan Franstalige zijde hanteren ze het principe du personalisme en wordt de Vlamingen verweten dat ze het territorialiteitsbeginsel of le droit du so l huldigen. Maar het discours van de Franstaligen is ambigu. Wanneer ze in de meerderheid zijn, zoals in de faciliteitengemeenten, betekent dit dat de helft plus één kan beslissen. Anders grijpen ze terug naar de regels voor de bescherming van de minderheden. Dezelfde ambiguïteit zit in het Pact e des Belges, dat in de Franstalige media werd gelanceerd na de stemming over Brussel-Halle-Vilvoorde. Een pact moet wederkerig zijn, maar voor de Franstaligen betekent het vooral dat hun 62 Kamerzetels evenveel gewicht in de schaal zouden werpen als de 88 Kamerzetels van de Nederlandstaligen. De herziening van de kieswetgeving in 2002 is, na de uitspraak van het Grondwettelijk Hof, onder de vorm van B-H-V als een boemerang naar de politiek teruggekeerd. VUYE: Misschien biedt de vraag een uitweg of er bereidheid is om alle minderheden in België dezelfde bescherming te geven. Nu hebben de Franstaligen in B-H-V de bescherming van een tweetalige kieskring. Dat is er niet voor de minderheid - Nederlandstalig of Franstalig - in de meeste taalgrensgemeenten, terwijl voor Voeren en Komen een regeling bestaat om bij bovenlokale verkiezingen over de taalgrens te gaan stemmen. De Duitstalige Gemeenschap wordt bij federale verkiezingen verzopen in de kieskring Luik. Waarom hebben sommige minderheden meer recht op bescherming dan andere? Omdat de Franstaligen in de Vlaamse Rand rond Brussel toevallig kapitaalkrachtiger zijn? Ook de initiatieven van de koning om een doorbraak in de formatie te forceren, hebben veel inkt doen vloeien. VUYE: Voor mij is dé vraag of de koning nog een rol bij de federale regeringsvorming moet hebben. Zijn optreden is een grondwettelijke gewoonte, maar in de grondwet zelf is die niet beschreven. De regeringen in de deelstaten worden zonder zijn tussenkomst gevormd. Waarom zou dat niet kunnen voor een federale regering? Uiteindelijk zijn het toch de politieke partijen die het moeten doen. Een idee van onder meer oud-premier Wilfried Martens (CD&V) om uit de communautaire impasse te raken, is: voer artikel 35 van de grondwet uit en leg de federale bevoegdheden vast. VUYE: Dat is een Vlaamse benadering. Voor de Franstaligen is het concretiseren van artikel 35 de sleutel tot een confederaal model en het separatisme. Mijn collega Hugues Dumont van de Facultés Universitaires Saint-Louis vindt dat de Vlamingen bij een nieuwe staatshervorming moeten zeggen wat hun objectifs finaux of eindtermen zijn. Mijn tegenvraag aan Dumont is: wat zijn de objectifs initiaux of begintermen van de Franstaligen? In hun publieke opinie wordt er zo'n negatief beeld van Vlaanderen en de Vlamingen opgehangen dat men zich afvraagt waarom de Franstaligen in godsnaam willen samenblijven. Of is het hen werkelijk alleen nog maar te doen om de financiële solidariteit van Vlaanderen? Patrick Martens Hendrik Vuye : Franstaligen moeten ze zeggen waarom ze zo graag willen samenblijven! 13 December, 2007 - 09:48 — Rudi Professor staats- en publiekrecht Hendrik Vuye (UHasselt) slaat nagels met koppen in Knack van 12/12/07: Over de Franstalige hypocrisie bij het territorialiteitsbeginsel en het personalisme: “het discours van de Franstaligen is ambigu. Wanneer ze in de meerderheid zijn (…) betekent dit dat de helft plus één kan beslissen. Anders grijpen ze terug naar de regels voor de bescherming van de minderheden. Dezelfde ambiguïteit zit in het Pacte des Belges, dat in de Franstalige media werd gelanceerd na de stemming over Brussel-Halle-Vilvoorde. Een pact moet wederkerig zijn, maar voor de Franstaligen betekent het vooral dat hun 62 Kamerzetels evenveel gewicht in de schaal zouden werpen als de 88 Kamerzetels van de Nederlandstaligen.”. Over B-H-V en de bescherming van minderheden: “Waarom hebben sommige minderheden meer recht op bescherming dan andere?” Over de houding van de Franstaligen tegenover Vlaanderen: “Mijn tegenvraag (..) is: wat zijn de objectifs initiaux of begintermen van de Franstaligen? In hun publieke opinie wordt er zo'n negatief beeld van Vlaanderen en de Vlamingen opgehangen dat men zich afvraagt waarom de Franstaligen in godsnaam willen samenblijven. Of is het hen werkelijk alleen nog maar te doen om de financiële solidariteit van Vlaanderen?”. Woordhouden: Prof. Vuye stelt dus, net zoals zovele Vlamingen, fundamentele vragen bij de werkelijke doelen van de Franstaligen. De Franstalige pers toont daarbij een zo extreem negatief beeld van Vlamingen dat men zich terecht moet afvragen of er nog wel één respectabele reden is waarom ze België willen behouden. Waarom willen de franstaligen samenblijven volgens ú? __________________ "Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin." -Muammar al-Gaddafi

18 december 2007, 14:01	#2
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	samen staan we sterk __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

18 december 2007, 14:03	#4
EXTREEM Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 9 november 2004 Berichten: 933	Voor het geld __________________ NV-A Bart De Bever Koos een plaatje van 2000Euro opbrengst van hun loterij Highway to hell

18 december 2007, 14:17	#5
Daimanta Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 25 oktober 2007 Berichten: 2.063	De franstaligen zijn golddiggers. Uitgeven kunnen ze als de beste. Voor de rest niet veel meer. __________________ Steun Groot Nederland!

18 december 2007, 14:03	#3
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	Ze houden van België omwille van optie 3.

18 december 2007, 14:32	#7
Brandaan Minister Geregistreerd: 20 december 2005 Locatie: Delft Berichten: 3.739	Uit uw opties zou ik toch voor optie 3 gaan: het geld. Dat kunnen we de Franstaligen echter niet kwalijk nemen de meesten van ons zouden in hun situatie ook gewoon het geld aannemen. Optie 4: "Ze houden van België" moeten we ook niet onderschatten, dit speelt zeer zeker ook een grote rol. Hiervoor maakt het niet uit dat deze liefde voor België vaak een liefde is voor een illusie van België zonder mondige en assertieve Vlamingen of een liefde voor de eigen (Franstalige) streek/cultuurbeleving die vertaald wordt naar een liefde voor België. Daarnaast moeten we de invloed van de status quo ook niet onderschatten: België bestaat nu eenmaal en aangezien mensen gewoontedieren zijn zal er toch een duidelijke grote reden moeten zijn om mensen een wens voor verandering op te leveren. Voor sommige Vlamingen is er een duidelijke reden om voor verandering te kiezen (het kost ons geld, ze hebben ons onderdrukt, etc..), maar is er voor Walen en Brusselaars ook een duidelijke reden om voor verandering te kiezen? Nee en zolang die er niet is zal men logischerwijs aan België blijven vasthouden. __________________ --------------

18 december 2007, 16:16	#8
Bolsjewiek Minister Geregistreerd: 3 mei 2007 Locatie: Limburg Berichten: 3.697	Samen staan we sterker, en eigenlijk houden ze ook van België. __________________ "Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

18 december 2007, 17:59	#11
garfield Europees Commissaris Geregistreerd: 5 januari 2005 Locatie: Utopia of/en Hellhole Berichten: 6.224	Voor de kinderen Evident dat ze het doen voor de centen. De politieke kaste toch. Deze kaste toont weinig tot geen wil om de situatie te verbeteren. De infuus blijft zitten en Wallonië moddert aan. Erg voor de vlamingen maar vooral erg voor de walen. __________________ Let's make sure that history never forgets... the name... Enterprise

18 december 2007, 18:02	#14
Montalcino Parlementslid Geregistreerd: 10 augustus 2007 Berichten: 1.573	Geld is zowel de drijfveer om België samen te houden als het te splitsen. De manier waarop je dat verkoopt, is wel verschillend. Voorlopig heeft België de beste marketeers, maar Vlaanderen is ook goed bezig met het merk "Goed bestuur".

18 december 2007, 20:39	#16
Rogge Parlementslid Geregistreerd: 16 november 2007 Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU Berichten: 1.545	ik snap er niks van. wij worden daar bezien als een bende bekrompen nazi's, maar tegelijk willen ze kost wat kost bijeen blijven. Toch denk ik niet dat men daar echt beseft dat men financieel slechter zou worden van een splitsing. Volgens mij is hun emotionele, patriotische liefde voor belgie groter dan hun afkeer van wat zij als vlaams extremisme zien.

18 december 2007, 21:15	#18
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	voor de poen en niets anders... 12 miljard euro ! en niets voor moeten terug doen ? __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

18 december 2007, 21:36	#19
another brick Gouverneur Geregistreerd: 7 oktober 2006 Locatie: aan de oevers van de leie Berichten: 1.101	Franstalige opinie: samen staan WE sterker? Non non, samen sta IK sterker! __________________ You never walk alone