Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 mei 2005, 14:59   #1
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard Debat rond de Grondwet 24 mei 2005

Ik ga ook eens een kleine aankondiging doen, over iets dat mij wel belangrijk lijkt maar praktisch niets over gezegd wordt in de media.


Debat georganiseerd door Meervoud.

[size=4]De Europese grondwet: eindelijk ter discussie [/size]
met Bernard Daelemans, redacteur van het maandblad Meervoud
dinsdag 24 mei 2005 om 19u45

Jan van Gent, Annonciadenstraat 1, Gent


Alle progressieve, sociaalgezinde tegenstanders van de op stapel zijnde Europese grondwet zijn uitgenodigd om over dit project en het referendum (of het ontbreken daarvan) te debatteren. Een debat, daar is helaas een groot gebrek aan in België, en dat willen wij verhelpen, want deze zaak is te belangrijk om aan een paar politici over te laten!
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2005, 21:30   #2
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Tijdens de boekenbeurs in antwerpen in 2003 was er reeds een debat over de Grondwet,
ook de SPA organizeerde reeds een debat over de grondwet in 2004. Geïntresseerden
kunnen nu ook dagelijks op Nova (Nederland 3) een zeepkistspeech aanschouwen
van een voor- en/of tegenstander - om de dag een andere -.

Zijn er op deze debatavond voor- en tegenstanders aanwezig of is het een
éénzijdige meeting "Wij zijn tegen Europa" ?
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2005, 21:33   #3
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Tijdens de boekenbeurs in antwerpen in 2003 was er reeds een debat over de Grondwet,
ook de SPA organizeerde reeds een debat over de grondwet in 2004. Geïntresseerden
kunnen nu ook dagelijks op Nova (Nederland 3) een zeepkistspeech aanschouwen
van een voor- en/of tegenstander - om de dag een andere -.

Zijn er op deze debatavond voor- en tegenstanders aanwezig of is het een
éénzijdige meeting "Wij zijn tegen Europa" ?
Bent u soms voorstander van de grondwet... Het ging over linksen en progressieven; die zijn per definitie tegen zo'n neo-liberale grondwet.

En ik verondersteld dat u daar ook tegen bent, als "radicaal-linkse" (als sap'er)


Het gaat helemaal niet over "zijn tegen europa"; maar over "zijn tegen een kapitalistische europa"!... (Allez, eigenlijk weet je nooit, met die nationalisten van meervoud)
__________________

Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 4 mei 2005 om 21:35.
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2005, 21:42   #4
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Jonas, weet ge zijn andere post niemeer ???

(gij hebt daarop geragaard met "degeneraite van de SAP - Trotsky draait zich om in zijn graf")

ik had daar wat uitgebreider op gereageerd daarmee dat ik het nog weet.

1handclapping was anti-EU mensen als egoïsten aan het beschouwen...
mss da zijn mening ondertussen wa veranderd is, maar ik zou der eigenlijk niet op hopen.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2005, 09:55   #5
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
(Allez, eigenlijk weet je nooit, met die nationalisten van meervoud)
Waar slaat dat nu in godsnaam op?

Heb jij ooit al eens iets van ons gelézen? ik wil er voor wedden dat je gewoon niet komt opdagen, om dan nadien weer te kunnen zeveren over 'die nationalisten', waar je eigenlijk echt geen bal van afweet.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!

Laatst gewijzigd door Pelgrim : 6 mei 2005 om 09:58.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2005, 09:55   #6
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Zijn er op deze debatavond voor- en tegenstanders aanwezig of is het een éénzijdige meeting "Wij zijn tegen Europa" ?
Je bent altijd welkom, zeer graag zelfs, kwestie van wat vuur in het debat te leggen
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2005, 09:59   #7
Betweter
Parlementslid
 
Betweter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2003
Locatie: Halle-Vilvoorde
Berichten: 1.772
Standaard

Goed mogelijk dat ik eens naar Bernadette kom luisteren
__________________
Voorts ben ik van mening dat belgië dient op te houden te bestaan.
Betweter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2005, 10:01   #8
Betweter
Parlementslid
 
Betweter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2003
Locatie: Halle-Vilvoorde
Berichten: 1.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
(Allez, eigenlijk weet je nooit, met die nationalisten van meervoud)
Dommerik.
__________________
Voorts ben ik van mening dat belgië dient op te houden te bestaan.
Betweter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2005, 10:17   #9
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Je moet niet altijd met de stroom meedrijven - Pelgrim bezorgde me ergens een link naar de Nederlandse SP (die tegen de grondwet zijn) en daar was tot mijn verwondering de hoofdmoot van de kritiek op de europese Grondwezt het feit dat de "souvereiniteit van Nederland" erdoor aangetast zou worden. Als dit de kritiek is,
vraag ik me af waarom Nederland lid van de Nato is - het belangrijkste kenmerk van een souvereine natie is toch wel het recht om zelf over oorlog of vrede te beslissen...

De Europese Grondwet is Neoliberaal/Kapitalistisch is een veelgehoorde kritiek...
Nu we zijn allemaal democraten en hebben kunnen stemmen voor het EP - dat orgaan heeft nu een "Rechtse" meerderheid - dus wat kan je van een Europese Grondwet anders verwachten dan dat hij de weerspiegeling is van de democratische meerderheid van het Volk ? De troostprijs is dat de nationale grondwetten van de lidstaten nog altijd "voorrang" hebben op de Europese Grondwet - De onvolprezen Steve Stevaert heeft dit goed begrepen en wil zo spoedig mogelijk de "sociale"/"socialistische" verworvenheden in de belgische grondwet verankert zien...

Men moet een bee"tje af van het idee dat een grondwet een dokument is dat men eventjes opstelt, snel goedkeurt en vervolgens in de onderste schuif steekt.
Persoonlijk had ik liever meer en duidelijkere bescherming van de rechten van de europese burger gehad en in ieder geval een europese burger = afschaffing van sub-nationaliteiten geen portugezen,grieken, duitsers,belgen,nederlanders.... meer maar
europeanen & een kader op europese openbare diensten op te richten (alhoewel
openbare bedrijven geen sociaal alleenzaligmakend iets is). Ik zie ook wel iets in de kritiek van de zweedse linkse partijen die vreest dat Zweden zonder het zelf te willen
via een europese defensiesamenwerking in de Nato gesleurd zal worden tegen heug en meug...

Grote staten worden gewoonlijk na korte bloedige oorlogen gesticht... wat we nu in europa doen is het omgekeerde en bijna nooit vertoont. Als we via democratische besluitvorming een nieuwe grondwet moeten schrijven, dan is dat zo.. maar ik geloof niet in een alliantie van extreem rechts en extreem links tegen de grondwet : dat zou van de 2 kanten een vergissing zijn.

Wat Trotsky wilde was één verenigde communistische wereld (wat iets anders is dan een wereldstaat) - om dit te bereiken moest de revolutie per definitie permanent zijn
tot de laatste loonslaaf in een "ontwikkelingsland" letterlijk bevrijdt is van onder zijn juk.
In die optiek is een verenigd europa dat de producten van de slavernij weert belangrijker dan een loonsverhoging en het vroeger op brugpensioen kunnen van een
boekhouder in een staatshospitaal.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2005, 10:55   #10
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Je moet niet altijd met de stroom meedrijven - Pelgrim bezorgde me ergens een link naar de Nederlandse SP (die tegen de grondwet zijn) en daar was tot mijn verwondering de hoofdmoot van de kritiek op de europese Grondwezt het feit dat de "souvereiniteit van Nederland" erdoor aangetast zou worden. Als dit de kritiek is, vraag ik me af waarom Nederland lid van de Nato is - het belangrijkste kenmerk van een souvereine natie is toch wel het recht om zelf over oorlog of vrede te beslissen...
Ik denk niet dat de nederlandse SP een groot voorstander is van de NAVO hoor.

Citaat:
De Europese Grondwet is Neoliberaal/Kapitalistisch is een veelgehoorde kritiek...
Nu we zijn allemaal democraten en hebben kunnen stemmen voor het EP - dat orgaan heeft nu een "Rechtse" meerderheid - dus wat kan je van een Europese Grondwet anders verwachten dan dat hij de weerspiegeling is van de democratische meerderheid van het Volk ?
Ah, en moeten alle linksen zich daarom maar neerleggen bij de zaak?

Dit is trouwens geen argument, want de Grondwet, en Europa in het algemeen, komen nooit ter sprake in verkiezingscampagnes. Wanneer de bevolking dus op bepaalde rechtse kapitalistische partijen stemt wéét ze dat gewoon niet. Vraag maar eens na op straat wie van de Jan Modalen überhaupt iets afwist van een europese grondwet vorige 13 juni.

En op die manier worden alle asiociale en antidemocratische maatregelen discreet doorgevoerd.

Citaat:
De troostprijs is dat de nationale grondwetten van de lidstaten nog altijd "voorrang" hebben op de Europese Grondwet - De onvolprezen Steve Stevaert heeft dit goed begrepen en wil zo spoedig mogelijk de "sociale"/"socialistische" verworvenheden in de belgische grondwet verankert zien...
Is dat juridisch wel zo? Volgens mij kunnen multinationale bedrijven de grondwet en de artikels over vrij verkeer van alles nu als middel gebruiken om nationale regeringen te dwingen neoliberale hervormingen doorvoeren.

Citaat:
Men moet een beetje af van het idee dat een grondwet een dokument is dat men eventjes opstelt, snel goedkeurt en vervolgens in de onderste schuif steekt.
In de plaats komt dan het idee dat de grondwet een turf van jewelste is die veel meer doet dan alleen de fundamenten van de rechtstaat vastleggen en die wordt geschreven door een paar figuren die onder continue invloed van lobbygroepen staan.

Citaat:
Persoonlijk had ik liever meer en duidelijkere bescherming van de rechten van de europese burger gehad en in ieder geval een europese burger = afschaffing van sub-nationaliteiten geen portugezen,grieken, duitsers,belgen,nederlanders.... meer maar europeanen & een kader op europese openbare diensten op te richten (alhoewel openbare bedrijven geen sociaal alleenzaligmakend iets is).
Dat zijn anders wel belangrijke punten, dus het verwonderd me dat je ondanks dit de grondwet steunt.

Citaat:
Ik zie ook wel iets in de kritiek van de zweedse linkse partijen die vreest dat Zweden zonder het zelf te willen via een europese defensiesamenwerking in de Nato gesleurd zal worden tegen heug en meug...
Dat geldt ook voor Belgique, dat nu helemaal is ingekapseld in de NAVO.

Citaat:
Grote staten worden gewoonlijk na korte bloedige oorlogen gesticht... wat we nu in europa doen is het omgekeerde en bijna nooit vertoont. Als we via democratische besluitvorming een nieuwe grondwet moeten schrijven, dan is dat zo..
Ik vraag me toch wel echt af hoe democratisch dit Europa is, hoe wenselijk dit Europa is, en hoe dit Europa dat volledig gebaseerd is op tot dogma verheven concurrentieprincipes ons gaat beschermen tegen oorlog. Alleszins niet tegen de oorlog die er echt toe doet, namelijk de klassenoorlog.

Citaat:
maar ik geloof niet in een alliantie van extreem rechts en extreem links tegen de grondwet : dat zou van de 2 kanten een vergissing zijn.
Ik wist niet dat er een alliantie is tussen extreem links en extreem rechts?

Citaat:
Wat Trotsky wilde was één verenigde communistische wereld (wat iets anders is dan een wereldstaat) - om dit te bereiken moest de revolutie per definitie permanent zijn tot de laatste loonslaaf in een "ontwikkelingsland" letterlijk bevrijdt is van onder zijn juk.
Ik denk niet dat er veel linkse tegenstanders van de grondwet Trotsky ongelijk zouden geven.

Citaat:
In die optiek is een verenigd europa dat de producten van de slavernij weert belangrijker dan een loonsverhoging en het vroeger op brugpensioen kunnen van een boekhouder in een staatshospitaal
En in hoeverre gaat dit europa dan wel de productren van de slavernij weren?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2005, 00:14   #11
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Vorige keer was het debat rond Roosens zeer boeiend om volgen, zodat ik zeker gemotiveerd ben om opnieuw af te komen (tenzij de examens roet in het eten gooien).
Hopelijk zal ik dan wel Pelgrim herkennen

Ps. De rode tong van de leeuw is een echte aanrader.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2005, 00:40   #12
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Owja: aan de sp.a'ers onder ons: ik snap nog altijd niet waarom jullie voor de grondwet zijn, het is asociaal en vernietigt de staatsinstellingen. In Frankrijk en Nederland zijn de "echte" linksen duidelijk tegen de grondwet, zoals het hoort. Dit gaat jullie stemmen kosten, net zoals jullie BHV te lang laten aanslepen. Een echte sos is tegen de bourgeoisconstructie België: volg het voorbeeld van de legendarische voormannen, Huysmans & Anseele, en verzet jullie tegen de franstalige antipolitiek.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2005, 10:40   #13
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

En de eurocratische (neoliberale) antipolitiek, niet vergeten
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2005, 19:22   #14
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian
Owja: aan de sp.a'ers onder ons: ik snap nog altijd niet waarom jullie voor de grondwet zijn, het is asociaal en vernietigt de staatsinstellingen. In Frankrijk en Nederland zijn de "echte" linksen duidelijk tegen de grondwet, zoals het hoort. Dit gaat jullie stemmen kosten, net zoals jullie BHV te lang laten aanslepen. Een echte sos is tegen de bourgeoisconstructie België: volg het voorbeeld van de legendarische voormannen, Huysmans & Anseele, en verzet jullie tegen de franstalige antipolitiek.
Een echte socialist is tegen nationalisme an sich. Socialisten zijn internationalisten, geen nationalisten. Want de arbeidersklasse heeft helemaal geen nationale belangen, enkel de burgerij heeft die in haar onderlinge concurrentiepositie.

De hele BHV-idiotie is dus iets dat socialisten normaal gezien niet aan belangt, temeer omdat daar geen enkele arbeider daar belang in stelt. Zelfs in BHV zelf is de discussie blijkbaar niet interessant voor de inwoners.

Het hele BHV-dossier is een zaak waar bureaucratische grondwetsgeleerden, radicale antisocialistische en antisolidaire kleinburgers de vuisten tonen om gelijk te halen op een punt dat geen enkel belang heeft.

Ik zou eerder zeggen, op zijn Vandebrouckes; Verbrand het hele dossier BHV en kieper het in de vuilbak, omdat het enkel het reactionaire en rechtse milieu een voordeel kan bieden.

Dus Vlaamse en Waalse Proletariërs en Proletariërs aller andere landen; verenigt U nu!



En wat SPa betreft; ik hoop dat je ondertussen al weet dat zij geen socialisten zijn; erger zelfs, ze zijn het nooit geweest. Sinds haar oprihting heeft de SP, toen BWP nooit socialistische basisbeginselen gehad. Ze had toen wel een arbeiderbasis die geradicaliseerd was, en die druk uitoefende op de leiding. Nu is dat niet meer zo, SPa heeft geen arbeidersbasis meer, en dus geen druk; wat de rechste neoliberale logica van de SPa verklaart.
__________________

Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 9 mei 2005 om 19:25.
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2005, 22:12   #15
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Een echte socialist is tegen nationalisme an sich. Socialisten zijn internationalisten, geen nationalisten. Want de arbeidersklasse heeft helemaal geen nationale belangen, enkel de burgerij heeft die in haar onderlinge concurrentiepositie.

De hele BHV-idiotie is dus iets dat socialisten normaal gezien niet aan belangt, temeer omdat daar geen enkele arbeider daar belang in stelt. Zelfs in BHV zelf is de discussie blijkbaar niet interessant voor de inwoners.

Het hele BHV-dossier is een zaak waar bureaucratische grondwetsgeleerden, radicale antisocialistische en antisolidaire kleinburgers de vuisten tonen om gelijk te halen op een punt dat geen enkel belang heeft.

Ik zou eerder zeggen, op zijn Vandebrouckes; Verbrand het hele dossier BHV en kieper het in de vuilbak, omdat het enkel het reactionaire en rechtse milieu een voordeel kan bieden.

Dus Vlaamse en Waalse Proletariërs en Proletariërs aller andere landen; verenigt U nu!



En wat SPa betreft; ik hoop dat je ondertussen al weet dat zij geen socialisten zijn; erger zelfs, ze zijn het nooit geweest. Sinds haar oprihting heeft de SP, toen BWP nooit socialistische basisbeginselen gehad. Ze had toen wel een arbeiderbasis die geradicaliseerd was, en die druk uitoefende op de leiding. Nu is dat niet meer zo, SPa heeft geen arbeidersbasis meer, en dus geen druk; wat de rechste neoliberale logica van de SPa verklaart.
Zelfbeschikkingsrecht is een fundamenteel onderdeel van het gedachtegoed van Lenin, elk volk heeft het recht om onafhankelijk zijn eigen koers te varen zonder tussenkomst van vreemde organisaties of staten. Geef mij 1 goede reden waarom een onafhankelijk Vlaanderen niet zou kunnen samenwerken met alle andere partijen van de 4de internationale?

Zoals Edward Saïd het stelt: een bevrijdingsbeweging telt 2 componenten: een nationalistische strijd om overheersers te verslaan, en dus vrijelijk een eigen samenleving te kunnen uitbouwen. Daarmee gepaard moet een sociale strijd worden gevoerd: het volk krijgt dan een sociale emancipatie, de leiders van de nationalistische strijd moeten zich inspannen om de gelijkheid van het volk te waarborgen. Waar zie jij nu het burgerlijk element? Was de bevrijdingsstrijd tegen de koloniale dictatuur in het Zuiden een burgerlijke strijd? Neen, het was de roep om zelfbeschikkingsrecht en sociale emancipatie. Alleen wanneer de leiders van de bevrijdingsstrijd weigeren hun volk die emancipatie te geven, dan worden zij pas burgerlijk en vervullen zij de rol als nieuwe overheersende elite. In dat opzicht heeft bv. Lenin jammerlijk gefaald: hij heeft de kiem gelegd voor de bureacratische elite.

De BWP heeft enorme inspanningen gedaan voor de arbeiders, totale nonsens wanneer je het tegendeel beweert. We kunnen moeilijk allemaal wachten op Godot totdat er eindelijk jullie langverwachte revolutie komt. De sociaal-democratie heeft teveel toegevingen gedaan, maar ze hebben ook wezenlijk het verschil bijgedragen, en wij plukken daar nog altijd de vruchten van. Het ontkennen van dit feit is gewoon platvloers revisionisme.

Ps. Wallerstein heeft ons ook duidelijk getoond dat alleen een bepaalde vorm van autonomie van de staat het neoliberalisme kan tegenhouden. Globalisering is direct verbonden met het neerhalen van de centralistische weerbaarheid van de Zuidelijke staten.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 9 mei 2005 om 22:21.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2005, 01:43   #16
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

De SP in Nederland is misschien niet héél pro-Nato.. maar de tijd dat "links" de Nato
weg wilde uit eigen land en uit Europa is voorbij. Alle ex. S.U. Landen inclusief nu ook Oekraïne willen erbij.. Men is misschien hier en daar tegen de EU grondwet zoals die nu voorligt, maar niet tegen de EU - zelfs het VK zou er geenszins uit willen.

Daar staan zaken in die ik anders, of er uit zou willen - maar als ik dat in een tekst zou gieten, komt er inderdaad ter rechterzijde een storm die de zaak van meer Europese integratie zeker niet zou vooruithelpen. Nu weet ik dat er tegenstanders van de EU
grondwet zijn die de integratie zouden willen tot stilstand brengen of zelfs terugschroeven, maar dit zet de poorten voor de neoliberalisatie juist helemaal wagenwijd open...

Overigens behalve door deel te nemen aan de Nato, waarmee de Europese
landen in eerste instantie hun grootste souvereiniteitsrecht reeds lange jaren opgaven, is de gehele economie speciaal vooral van Vlaanderen al lang geen
zaak meer waarover ons soevereine volk zich meester in kan voelen of zelfs
kan terugverwerven... Onze afhankelijkheid van onze buurlanden voor afzetmarkten en van de ontwikkelingslanden als grondstoffenleveranciers is totaal. Ons afsluiten van de beslissingsgremia die in deze wereld de dienst uitmaken zou gewoon fataal zijn.

Het is gewoon onze opgave om deel te nemen aan het besturen van de
wereldmaatschappij niet om ons daaraan te onttrekken.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

Laatst gewijzigd door 1handclapping : 10 mei 2005 om 01:49.
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2005, 01:52   #17
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Beste Jonas : als de belgische arbeiders niet voor de PS, SPa, Groen, PVDA, LSP,
etc... stemmen voor wie stemmen ze dan wel ? Of is ons proletariaat helemaal uitgeweken naar Mexico of zo ?
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2005, 08:21   #18
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Beste Jonas : als de belgische arbeiders niet voor de PS, SPa, Groen, PVDA, LSP,
etc... stemmen voor wie stemmen ze dan wel ? Of is ons proletariaat helemaal uitgeweken naar Mexico of zo ?
het VB tiens.
Er zijn er nog wel een heel pak die met de neus dicht op SP.a en CD&V stemmen, en in Franstalig België staat de PS nog vrij sterk doordat ze schijnbaar nog iets linkser is, en de andere burgerlijke partijen veel zwakker staan.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2005, 09:41   #19
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Een echte socialist is tegen nationalisme an sich. Socialisten zijn internationalisten, geen nationalisten. Want de arbeidersklasse heeft helemaal geen nationale belangen, enkel de burgerij heeft die in haar onderlinge concurrentiepositie.
Ik raad je aan eens Gramsci te lezen. Uw nageaapte doctrines zijn al lang geleden ontkracht.

Citaat:
De hele BHV-idiotie is dus iets dat socialisten normaal gezien niet aan belangt, temeer omdat daar geen enkele arbeider daar belang in stelt. Zelfs in BHV zelf is de discussie blijkbaar niet interessant voor de inwoners.
We zullen zien, volgende verkiezingen. Op zich interesseert BHV me ook geen moer. Wat me wel interesseert en frustreert is dat een grondwettelijk recht van de vlamingen al 40 jaar lang wordt met de voeten betreden.
Zoals dat met vele zaken het geval is.

Merkwaardig trouwens dat een BHV manifestatie enkele duizenden mensen op de been kan brengen.

Citaat:
Het hele BHV-dossier is een zaak waar bureaucratische grondwetsgeleerden, radicale antisocialistische en antisolidaire kleinburgers de vuisten tonen om gelijk te halen op een punt dat geen enkel belang heeft.
En waar heb je dat weer vandaan gehaald? Uit de 'solidair' misschien?

Citaat:
Ik zou eerder zeggen, op zijn Vandebrouckes; Verbrand het hele dossier BHV en kieper het in de vuilbak, omdat het enkel het reactionaire en rechtse milieu een voordeel kan bieden.
Goed dan, geef jij eens een concrete en praktische oplossing voor het probleem, zodat het onmiddelijk opgelost geraakt.

Citaat:
Dus Vlaamse en Waalse Proletariërs en Proletariërs aller andere landen; verenigt U nu!
Maar liefst niet in een unitaristisch staatsverband aub.


Citaat:
En wat SPa betreft; ik hoop dat je ondertussen al weet dat zij geen socialisten zijn; erger zelfs, ze zijn het nooit geweest.
Allee, serieus?

Citaat:
Sinds haar oprihting heeft de SP, toen BWP nooit socialistische basisbeginselen gehad. Ze had toen wel een arbeiderbasis die geradicaliseerd was, en die druk uitoefende op de leiding. Nu is dat niet meer zo, SPa heeft geen arbeidersbasis meer, en dus geen druk; wat de rechste neoliberale logica van de SPa verklaart
Je schijnt toch iets te kennen van de partijpolitieke geschiedenis in Belgique.

Voor de rest van het verhaal verwijs ik naar het boek De Rode Tong Van De Leeuw, waar al eens wat meer wordt verteld dan de officiele geschiedschrijving.

Mijn conclusie is dat 'radicaal links' helaas haar dogmatische denken nog niet heeft verleerd.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2005, 09:46   #20
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Overigens behalve door deel te nemen aan de Nato, waarmee de Europese
landen in eerste instantie hun grootste souvereiniteitsrecht reeds lange jaren opgaven, is de gehele economie speciaal vooral van Vlaanderen al lang geen
zaak meer waarover ons soevereine volk zich meester in kan voelen of zelfs
kan terugverwerven...
Tachtig procent van de werkende bevolking werkt voor de binnenlandse eigen markt. De bedrijven zijn van buitenlandse afkomst ja, omdat we hebben toegelaten (onder het mom van 'europa') dat zij hier alles opkopen.

Heel de mondialisering is een non-event, zoals Antoon Roosens dat ooit zei, een fabeltje. net als de Global Village, een mythe die ergens rondhangt maar geen reële basis heeft. 'Europa' is ook zo'n mythe. Elders heb ik me al geërgerd over een of ander pleidooi over 'het voorkomen van wo3'. Alsof de EU oorlog zal en kan voorkomen. Een superstaat die de concurrentie volledig vrij laat is net gebaseerd op oorlogvoering. Oorlog tussen bedrijven, concurrerende werkzoekenden, klassenoorlog, ...
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be