Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
4 mei 2005, 14:59 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Debat rond de Grondwet 24 mei 2005
Ik ga ook eens een kleine aankondiging doen, over iets dat mij wel belangrijk lijkt maar praktisch niets over gezegd wordt in de media.
Debat georganiseerd door Meervoud. [size=4]De Europese grondwet: eindelijk ter discussie [/size] met Bernard Daelemans, redacteur van het maandblad Meervoud dinsdag 24 mei 2005 om 19u45 Jan van Gent, Annonciadenstraat 1, Gent Alle progressieve, sociaalgezinde tegenstanders van de op stapel zijnde Europese grondwet zijn uitgenodigd om over dit project en het referendum (of het ontbreken daarvan) te debatteren. Een debat, daar is helaas een groot gebrek aan in België, en dat willen wij verhelpen, want deze zaak is te belangrijk om aan een paar politici over te laten!
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
4 mei 2005, 21:30 | #2 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Tijdens de boekenbeurs in antwerpen in 2003 was er reeds een debat over de Grondwet,
ook de SPA organizeerde reeds een debat over de grondwet in 2004. Geïntresseerden kunnen nu ook dagelijks op Nova (Nederland 3) een zeepkistspeech aanschouwen van een voor- en/of tegenstander - om de dag een andere -. Zijn er op deze debatavond voor- en tegenstanders aanwezig of is het een éénzijdige meeting "Wij zijn tegen Europa" ?
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
4 mei 2005, 21:33 | #3 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
En ik verondersteld dat u daar ook tegen bent, als "radicaal-linkse" (als sap'er) Het gaat helemaal niet over "zijn tegen europa"; maar over "zijn tegen een kapitalistische europa"!... (Allez, eigenlijk weet je nooit, met die nationalisten van meervoud)
__________________
Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 4 mei 2005 om 21:35. |
|
4 mei 2005, 21:42 | #4 |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Jonas, weet ge zijn andere post niemeer ???
(gij hebt daarop geragaard met "degeneraite van de SAP - Trotsky draait zich om in zijn graf") ik had daar wat uitgebreider op gereageerd daarmee dat ik het nog weet. 1handclapping was anti-EU mensen als egoïsten aan het beschouwen... mss da zijn mening ondertussen wa veranderd is, maar ik zou der eigenlijk niet op hopen. |
6 mei 2005, 09:55 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Heb jij ooit al eens iets van ons gelézen? ik wil er voor wedden dat je gewoon niet komt opdagen, om dan nadien weer te kunnen zeveren over 'die nationalisten', waar je eigenlijk echt geen bal van afweet.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! Laatst gewijzigd door Pelgrim : 6 mei 2005 om 09:58. |
|
6 mei 2005, 09:55 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
6 mei 2005, 09:59 | #7 |
Parlementslid
Geregistreerd: 14 november 2003
Locatie: Halle-Vilvoorde
Berichten: 1.772
|
Goed mogelijk dat ik eens naar Bernadette kom luisteren
__________________
Voorts ben ik van mening dat belgië dient op te houden te bestaan.
|
6 mei 2005, 10:01 | #8 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 14 november 2003
Locatie: Halle-Vilvoorde
Berichten: 1.772
|
Citaat:
__________________
Voorts ben ik van mening dat belgië dient op te houden te bestaan.
|
|
6 mei 2005, 10:17 | #9 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Je moet niet altijd met de stroom meedrijven - Pelgrim bezorgde me ergens een link naar de Nederlandse SP (die tegen de grondwet zijn) en daar was tot mijn verwondering de hoofdmoot van de kritiek op de europese Grondwezt het feit dat de "souvereiniteit van Nederland" erdoor aangetast zou worden. Als dit de kritiek is,
vraag ik me af waarom Nederland lid van de Nato is - het belangrijkste kenmerk van een souvereine natie is toch wel het recht om zelf over oorlog of vrede te beslissen... De Europese Grondwet is Neoliberaal/Kapitalistisch is een veelgehoorde kritiek... Nu we zijn allemaal democraten en hebben kunnen stemmen voor het EP - dat orgaan heeft nu een "Rechtse" meerderheid - dus wat kan je van een Europese Grondwet anders verwachten dan dat hij de weerspiegeling is van de democratische meerderheid van het Volk ? De troostprijs is dat de nationale grondwetten van de lidstaten nog altijd "voorrang" hebben op de Europese Grondwet - De onvolprezen Steve Stevaert heeft dit goed begrepen en wil zo spoedig mogelijk de "sociale"/"socialistische" verworvenheden in de belgische grondwet verankert zien... Men moet een bee"tje af van het idee dat een grondwet een dokument is dat men eventjes opstelt, snel goedkeurt en vervolgens in de onderste schuif steekt. Persoonlijk had ik liever meer en duidelijkere bescherming van de rechten van de europese burger gehad en in ieder geval een europese burger = afschaffing van sub-nationaliteiten geen portugezen,grieken, duitsers,belgen,nederlanders.... meer maar europeanen & een kader op europese openbare diensten op te richten (alhoewel openbare bedrijven geen sociaal alleenzaligmakend iets is). Ik zie ook wel iets in de kritiek van de zweedse linkse partijen die vreest dat Zweden zonder het zelf te willen via een europese defensiesamenwerking in de Nato gesleurd zal worden tegen heug en meug... Grote staten worden gewoonlijk na korte bloedige oorlogen gesticht... wat we nu in europa doen is het omgekeerde en bijna nooit vertoont. Als we via democratische besluitvorming een nieuwe grondwet moeten schrijven, dan is dat zo.. maar ik geloof niet in een alliantie van extreem rechts en extreem links tegen de grondwet : dat zou van de 2 kanten een vergissing zijn. Wat Trotsky wilde was één verenigde communistische wereld (wat iets anders is dan een wereldstaat) - om dit te bereiken moest de revolutie per definitie permanent zijn tot de laatste loonslaaf in een "ontwikkelingsland" letterlijk bevrijdt is van onder zijn juk. In die optiek is een verenigd europa dat de producten van de slavernij weert belangrijker dan een loonsverhoging en het vroeger op brugpensioen kunnen van een boekhouder in een staatshospitaal.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
6 mei 2005, 10:55 | #10 | ||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Citaat:
Dit is trouwens geen argument, want de Grondwet, en Europa in het algemeen, komen nooit ter sprake in verkiezingscampagnes. Wanneer de bevolking dus op bepaalde rechtse kapitalistische partijen stemt wéét ze dat gewoon niet. Vraag maar eens na op straat wie van de Jan Modalen überhaupt iets afwist van een europese grondwet vorige 13 juni. En op die manier worden alle asiociale en antidemocratische maatregelen discreet doorgevoerd. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
||||||||||
9 mei 2005, 00:14 | #11 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Vorige keer was het debat rond Roosens zeer boeiend om volgen, zodat ik zeker gemotiveerd ben om opnieuw af te komen (tenzij de examens roet in het eten gooien).
Hopelijk zal ik dan wel Pelgrim herkennen Ps. De rode tong van de leeuw is een echte aanrader. |
9 mei 2005, 00:40 | #12 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Owja: aan de sp.a'ers onder ons: ik snap nog altijd niet waarom jullie voor de grondwet zijn, het is asociaal en vernietigt de staatsinstellingen. In Frankrijk en Nederland zijn de "echte" linksen duidelijk tegen de grondwet, zoals het hoort. Dit gaat jullie stemmen kosten, net zoals jullie BHV te lang laten aanslepen. Een echte sos is tegen de bourgeoisconstructie België: volg het voorbeeld van de legendarische voormannen, Huysmans & Anseele, en verzet jullie tegen de franstalige antipolitiek.
|
9 mei 2005, 10:40 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
En de eurocratische (neoliberale) antipolitiek, niet vergeten
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
9 mei 2005, 19:22 | #14 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
De hele BHV-idiotie is dus iets dat socialisten normaal gezien niet aan belangt, temeer omdat daar geen enkele arbeider daar belang in stelt. Zelfs in BHV zelf is de discussie blijkbaar niet interessant voor de inwoners. Het hele BHV-dossier is een zaak waar bureaucratische grondwetsgeleerden, radicale antisocialistische en antisolidaire kleinburgers de vuisten tonen om gelijk te halen op een punt dat geen enkel belang heeft. Ik zou eerder zeggen, op zijn Vandebrouckes; Verbrand het hele dossier BHV en kieper het in de vuilbak, omdat het enkel het reactionaire en rechtse milieu een voordeel kan bieden. Dus Vlaamse en Waalse Proletariërs en Proletariërs aller andere landen; verenigt U nu! En wat SPa betreft; ik hoop dat je ondertussen al weet dat zij geen socialisten zijn; erger zelfs, ze zijn het nooit geweest. Sinds haar oprihting heeft de SP, toen BWP nooit socialistische basisbeginselen gehad. Ze had toen wel een arbeiderbasis die geradicaliseerd was, en die druk uitoefende op de leiding. Nu is dat niet meer zo, SPa heeft geen arbeidersbasis meer, en dus geen druk; wat de rechste neoliberale logica van de SPa verklaart.
__________________
Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 9 mei 2005 om 19:25. |
|
9 mei 2005, 22:12 | #15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Zoals Edward Saïd het stelt: een bevrijdingsbeweging telt 2 componenten: een nationalistische strijd om overheersers te verslaan, en dus vrijelijk een eigen samenleving te kunnen uitbouwen. Daarmee gepaard moet een sociale strijd worden gevoerd: het volk krijgt dan een sociale emancipatie, de leiders van de nationalistische strijd moeten zich inspannen om de gelijkheid van het volk te waarborgen. Waar zie jij nu het burgerlijk element? Was de bevrijdingsstrijd tegen de koloniale dictatuur in het Zuiden een burgerlijke strijd? Neen, het was de roep om zelfbeschikkingsrecht en sociale emancipatie. Alleen wanneer de leiders van de bevrijdingsstrijd weigeren hun volk die emancipatie te geven, dan worden zij pas burgerlijk en vervullen zij de rol als nieuwe overheersende elite. In dat opzicht heeft bv. Lenin jammerlijk gefaald: hij heeft de kiem gelegd voor de bureacratische elite. De BWP heeft enorme inspanningen gedaan voor de arbeiders, totale nonsens wanneer je het tegendeel beweert. We kunnen moeilijk allemaal wachten op Godot totdat er eindelijk jullie langverwachte revolutie komt. De sociaal-democratie heeft teveel toegevingen gedaan, maar ze hebben ook wezenlijk het verschil bijgedragen, en wij plukken daar nog altijd de vruchten van. Het ontkennen van dit feit is gewoon platvloers revisionisme. Ps. Wallerstein heeft ons ook duidelijk getoond dat alleen een bepaalde vorm van autonomie van de staat het neoliberalisme kan tegenhouden. Globalisering is direct verbonden met het neerhalen van de centralistische weerbaarheid van de Zuidelijke staten. Laatst gewijzigd door Praetorian : 9 mei 2005 om 22:21. |
|
10 mei 2005, 01:43 | #16 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
De SP in Nederland is misschien niet héél pro-Nato.. maar de tijd dat "links" de Nato
weg wilde uit eigen land en uit Europa is voorbij. Alle ex. S.U. Landen inclusief nu ook Oekraïne willen erbij.. Men is misschien hier en daar tegen de EU grondwet zoals die nu voorligt, maar niet tegen de EU - zelfs het VK zou er geenszins uit willen. Daar staan zaken in die ik anders, of er uit zou willen - maar als ik dat in een tekst zou gieten, komt er inderdaad ter rechterzijde een storm die de zaak van meer Europese integratie zeker niet zou vooruithelpen. Nu weet ik dat er tegenstanders van de EU grondwet zijn die de integratie zouden willen tot stilstand brengen of zelfs terugschroeven, maar dit zet de poorten voor de neoliberalisatie juist helemaal wagenwijd open... Overigens behalve door deel te nemen aan de Nato, waarmee de Europese landen in eerste instantie hun grootste souvereiniteitsrecht reeds lange jaren opgaven, is de gehele economie speciaal vooral van Vlaanderen al lang geen zaak meer waarover ons soevereine volk zich meester in kan voelen of zelfs kan terugverwerven... Onze afhankelijkheid van onze buurlanden voor afzetmarkten en van de ontwikkelingslanden als grondstoffenleveranciers is totaal. Ons afsluiten van de beslissingsgremia die in deze wereld de dienst uitmaken zou gewoon fataal zijn. Het is gewoon onze opgave om deel te nemen aan het besturen van de wereldmaatschappij niet om ons daaraan te onttrekken.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest Laatst gewijzigd door 1handclapping : 10 mei 2005 om 01:49. |
10 mei 2005, 01:52 | #17 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Beste Jonas : als de belgische arbeiders niet voor de PS, SPa, Groen, PVDA, LSP,
etc... stemmen voor wie stemmen ze dan wel ? Of is ons proletariaat helemaal uitgeweken naar Mexico of zo ?
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
10 mei 2005, 08:21 | #18 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
Citaat:
Er zijn er nog wel een heel pak die met de neus dicht op SP.a en CD&V stemmen, en in Franstalig België staat de PS nog vrij sterk doordat ze schijnbaar nog iets linkser is, en de andere burgerlijke partijen veel zwakker staan.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be |
|
10 mei 2005, 09:41 | #19 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Citaat:
Zoals dat met vele zaken het geval is. Merkwaardig trouwens dat een BHV manifestatie enkele duizenden mensen op de been kan brengen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Voor de rest van het verhaal verwijs ik naar het boek De Rode Tong Van De Leeuw, waar al eens wat meer wordt verteld dan de officiele geschiedschrijving. Mijn conclusie is dat 'radicaal links' helaas haar dogmatische denken nog niet heeft verleerd.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|||||||
10 mei 2005, 09:46 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Heel de mondialisering is een non-event, zoals Antoon Roosens dat ooit zei, een fabeltje. net als de Global Village, een mythe die ergens rondhangt maar geen reële basis heeft. 'Europa' is ook zo'n mythe. Elders heb ik me al geërgerd over een of ander pleidooi over 'het voorkomen van wo3'. Alsof de EU oorlog zal en kan voorkomen. Een superstaat die de concurrentie volledig vrij laat is net gebaseerd op oorlogvoering. Oorlog tussen bedrijven, concurrerende werkzoekenden, klassenoorlog, ...
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|