Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 maart 2011, 22:57   #21
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ja, daarom.
Let wel: wat de man later uitspookte, vond ik dan wat minder aardig.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2011, 23:06   #22
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.732
Standaard

Een meesterwerk zou ik het niet noemen, maar slecht is het zeker niet. Maar men geniet er natuurlijk van om Hitler een kleine, mislukte schilder van Joodse afkomst met één teelbal te noemen, dat vindt men dan 'lekker ironisch'.
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2011, 23:19   #23
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Ik heb U anders nog niet veel inhoudelijks zien posten.
Ik heb eerder de indruk dat het U te warm wordt onder de voeten.
Een draad die zijn Godwinpunt haalt in post#1, dan is alles toch gezegd.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2011, 23:44   #24
bf62
Gouverneur
 
bf62's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 april 2004
Berichten: 1.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos Bekijk bericht
Je 'vergeet' te vermelden dat hij ook tegen de socialisten en de communisten was en sterk nationalistische ideeën had.
Ik 'vergeet' niets, zie #1. Hitler was niet tegen de "socialisten", hij was tegen de "andere socialisten".

Citaat:

Nazi's en communisten: allebei extreem-linkse socialisten

Veel verschil is er inderdaad niet tussen nazi's en communisten. Ze willen allebei of de "nieuwe mens" of de "Übermensch" creëren en zien daarbij niet op een moord meer of minder. De groep of de gemeenschap is altijd belangrijker dan het individu. De economie staat ten dienste van de staat en niet omgekeerd en ze is streng gereglementeerd. [...]

Veel mensen situeren het grote verschil tussen de twee in het racisme. Dat klopt niet helemaal. Maar het nazisme toont ronduit zijn lelijke smoel terwijl het communisme zijn racisme verbergt achter prietpraat over internationale solidariteit. In de praktijk gaat Stalin als een beest te keere tegen Wolga-Duitsers, Krim-Tataren en tenslotte de Joden die massaal een Russische naam aannemen om aan vervolging te ontsnappen. De Poolse communisten zullen nog in 1968 echte pogroms organiseren. De Chinezen behandelen de Tibetanen en de Oegoeren als Untermenschen.

Dat extreemrechtse etiket is een uitvinding van Stalin. De Sovjetunie heeft altijd beweerd dat zij op weg was naar het communisme, maar nog altijd niet de eeuwige marxistische zaligheid van "voor iedereen, volgens ieders behoefte" bereikt had. Sovjetleiders zeiden dan ook altijd dat hun arbeiders- en boerenstaat nog in een socialistische overgangsfaze zat.

En nu kwam daar een Duitse pippo met een partij die ook het woord socialistisch in de naam had en met een programma dat er niet om loog. De twee Führers (letterlijk, want ook Stalin werd Vozjd (Leider) genoemd) bewonderden dan wel elkaar, maar twee krokodillen in één vijver, is er één te veel. En dus beval Stalin in 1933 via de Komintern om de nazi's voortaan "fascisten" te dopen en ze als extreemrechts te bestempelen. Zijn knechten gehoorzaamden en werden enthousiast gevolgd door de sociaal-democraten die ook niet gelukkig waren met dat socialistische etiket van de nazi's.

Bron: http://lvb.net/item/2603
__________________
The paradox - The secret - The solution
In België kan je gerust spreken van een multiculturele maffia
Het sprookjesbos!
bf62 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2011, 10:32   #25
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bf62 Bekijk bericht
Ik 'vergeet' niets, zie #1. Hitler was niet tegen de "socialisten", hij was tegen de "andere socialisten".

Citaat:

Nazi's en communisten: allebei extreem-linkse socialisten

Veel verschil is er inderdaad niet tussen nazi's en communisten. Ze willen allebei of de "nieuwe mens" of de "Übermensch" creëren en zien daarbij niet op een moord meer of minder. De groep of de gemeenschap is altijd belangrijker dan het individu. De economie staat ten dienste van de staat en niet omgekeerd en ze is streng gereglementeerd. [...]

Veel mensen situeren het grote verschil tussen de twee in het racisme. Dat klopt niet helemaal. Maar het nazisme toont ronduit zijn lelijke smoel terwijl het communisme zijn racisme verbergt achter prietpraat over internationale solidariteit. In de praktijk gaat Stalin als een beest te keere tegen Wolga-Duitsers, Krim-Tataren en tenslotte de Joden die massaal een Russische naam aannemen om aan vervolging te ontsnappen. De Poolse communisten zullen nog in 1968 echte pogroms organiseren. De Chinezen behandelen de Tibetanen en de Oegoeren als Untermenschen.

Dat extreemrechtse etiket is een uitvinding van Stalin. De Sovjetunie heeft altijd beweerd dat zij op weg was naar het communisme, maar nog altijd niet de eeuwige marxistische zaligheid van "voor iedereen, volgens ieders behoefte" bereikt had. Sovjetleiders zeiden dan ook altijd dat hun arbeiders- en boerenstaat nog in een socialistische overgangsfaze zat.

En nu kwam daar een Duitse pippo met een partij die ook het woord socialistisch in de naam had en met een programma dat er niet om loog. De twee Führers (letterlijk, want ook Stalin werd Vozjd (Leider) genoemd) bewonderden dan wel elkaar, maar twee krokodillen in één vijver, is er één te veel. En dus beval Stalin in 1933 via de Komintern om de nazi's voortaan "fascisten" te dopen en ze als extreemrechts te bestempelen. Zijn knechten gehoorzaamden en werden enthousiast gevolgd door de sociaal-democraten die ook niet gelukkig waren met dat socialistische etiket van de nazi's.

Bron: http://lvb.net/item/2603


Luc Van Braekel citeren?
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2011, 14:03   #26
poekieJ
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Berichten: 2.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ik vond de werkjes van Hitler best wel aardig.


Schilderij van Adolf Hitler.
Is dat niet de kerk van Ardooie? Of één van die andere West-Vlaamse dorpjes?
poekieJ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2011, 14:19   #27
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Let wel: wat de man later uitspookte, vond ik dan wat minder aardig.
Ik weet niet wat de man later allemaal uitgespookt heeft, mij ging het over zijn kunstenaarsperiode.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2011, 00:57   #28
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Het gaat hier inderdaad om onzin, van het even groteske soort als hen die beweren dat het nationaal-socialisme geen socialisme was. Hitler en de NSDAP hadden onmiskenbaar ook rechtse kenmerken. Het is lachwekkend om zien hoe zowel links als rechts en hun extremen telkens weer willen ontkennen dat Hitler en de NSDAP in hun kamp zat en ten allen prijze terzelfdertijd willen aantonen dat hij in het vijandelijke linkse of rechtse kamp zat.

De realiteit is dat het nationaal-socialisme een vorm van socialisme is waar rechtse kenmerken toe behoren en dat integraal uitmaakt van een Nieuwe orde-gedachtestroming die onmogelijk eenduidig in links of rechts in te delen valt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Misschien ligt deze hele zever eerder aan de vage begrippen 'links' en 'rechts'.
Absoluut. Die verwarring is er omdat men hier op dit forum nog steeds de verouderde 1 dimentionele (economische) classificatie ''links-rechts'' kent en hanteert. Dit is uiteraard zeer onvolledig en al lang voorbijgestreefd.

Het economisch programma van Hitler had idd zowel linkse als rechtse elementen, en volgens de meeste onafhankelijke wetenschappelijke studies (zoals ''the political compass'') lag Hitlers' economisch programma mooi in het midden tot lichtelijk rechts. Stalin was overduidelijk links.

Hier een tweedimentionele voorstelling waarbij aan de economische schaal ook een sociale schaal (sterke staat vs zwakke staat) toegevoegd wordt:
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  hit.png
Bekeken: 281
Grootte:  16,0 KB
ID: 79049

Laatst gewijzigd door straddle : 13 maart 2011 om 01:00.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2011, 09:49   #29
jurgensen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 maart 2011
Berichten: 19
Standaard

Hitler was gelukkig genoeg nooit links maar ge hebt er altijd die met die zever voor de dag komen. Economisch zat hij ietwat rechts van het het midden(zie ook onderwerp politiek kompas)

Laatst gewijzigd door jurgensen : 13 maart 2011 om 09:52.
jurgensen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2011, 15:30   #30
bf62
Gouverneur
 
bf62's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 april 2004
Berichten: 1.298
Standaard

Hitler was jaren (en nu nog eigenlijk) een zeer zwaar geladen woord dat nooit een objectieve studie heeft gehad. Er was/is een enorme sociale/emo druk, om eender welk onderzoek te laten uitmonden met als besluit dat Hitler ( het zogenaamde dom extreem rechts racistje?) een groot monster was dat een hoop naïeve Duitsers kon meesleuren. Dat zogenaamde “dom extreem rechts racistje” kon met een hoop andere zogenaamde “domme extreem rechtse racisten” de wereld bijna veroveren. Het zogenaamde ” intellectuele” links stond volledig aan de zijlijn.

Zijn daden zijn van een monster. Zijn politieke opvattingen/doelstellingen kwamen van mensen. Meer bepaald, socialisten.

Anno 2011

Deze mensen denken momenteel dat ze nazi’s zijn! De rest van de wereld denkt dat ook trouwens.





Nochtans beoogde de nazipropaganda iets totaal anders.





Dit is zeker een leuke, Spa stijl! Kom ik later op terug.








Hoe konden de Nazi’s de Vlamingen overtuigen om mee te vechten?



Je ziet het goed het kapitalisme voorgesteld door de lelijke, slechte Jood (haakneusje!).

Je zou denken dat links geleerd heeft uit zijn fouten? Nope, zelfs nu doe ze nog rustig voort.

Structureel antisemitisme en kort-door-de-bocht kritiek op kapitalisme

Citaat:

Het antisemitisme wordt door links echter niet in de eerste plaats binnengehaald via het openlijk antisemitisme van Gesell en zijn medestanders, maar via de kort-door-de-bocht kritiek op het kapitalisme van de "vrije economie"-aanhangers. Wanneer slechts de geldkringloop bekritiseerd wordt en de principiële gelijkheid van "productief" en "financieel" kapitaal niet wordt gezien, dan kan dit zich ontwikkelen tot een openlijk antisemitisme wanneer het "financiële" kapitaal op traditionele wijze verbonden wordt met "de joden".

Bron: http://www.doorbraak.eu/gebladerte/20061g21.htm

Nog altijd niet overtuigd? Zoals beloofd kwam ik nog terug op “Dit is zeker een leuke, Spa stijl!”

Waar halen de socialisten hun mosterd?

http://soswatch.typepad.com/soswatch....html#comments

De waarheid is nooit aangenaam om te horen. Sinds het ontstaan van internet heeft niemand nog een reden om in leugens te blijven geloven. Mooi toch?
__________________
The paradox - The secret - The solution
In België kan je gerust spreken van een multiculturele maffia
Het sprookjesbos!

Laatst gewijzigd door bf62 : 24 april 2011 om 15:37.
bf62 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2011, 18:27   #31
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Veel verschil is er inderdaad niet tussen nazi's en communisten. Ze willen allebei of de "nieuwe mens" of de "Übermensch" creëren en zien daarbij niet op een moord meer of minder.
Communisme wilt geen nieuwe mens creëren, maar een nieuwe maatschappij berust op de goedheid van mensen. Ik raad u aan "Marx in Brussel" van Edward De Maesschalck te lezen en Het Communistisch Manifest, dan kunt u dit nagaan.

Citaat:
Veel mensen situeren het grote verschil tussen de twee in het racisme. Dat klopt niet helemaal. Maar het nazisme toont ronduit zijn lelijke smoel terwijl het communisme zijn racisme verbergt achter prietpraat over internationale solidariteit. In de praktijk gaat Stalin als een beest te keere tegen Wolga-Duitsers, Krim-Tataren en tenslotte de Joden die massaal een Russische naam aannemen om aan vervolging te ontsnappen. De Poolse communisten zullen nog in 1968 echte pogroms organiseren. De Chinezen behandelen de Tibetanen en de Oegoeren als Untermenschen.
Praktijk en theorie zijn twee verschillende dingen, daarnaast was Stalin een stalinist (stalinisme= socialisme in èèn land. Industrialisatie ten koste van de arbeider. Bureaucratisch en totalitair) Voor de rest zijn er communisten die zich schamen voor het executeren van mensen dat Stalin beval, dus dat verklaart al genoeg. Nogmaals, lees de boeken dat ik u boven dit citaat aanraad en vergelijk ze met de uitwerkingen van de ideeën van Stalin, Lenin, Trotski,...

Citaat:
Dat extreemrechtse etiket is een uitvinding van Stalin. De Sovjetunie heeft altijd beweerd dat zij op weg was naar het communisme, maar nog altijd niet de eeuwige marxistische zaligheid van "voor iedereen, volgens ieders behoefte" bereikt had. Sovjetleiders zeiden dan ook altijd dat hun arbeiders- en boerenstaat nog in een socialistische overgangsfaze zat.
Dat is waar, alleen dat de Sovjet-Unie een parlementaire-democratie had berust op de fundamenten van het socialisme en stalinisme.

Citaat:
En nu kwam daar een Duitse pippo met een partij die ook het woord socialistisch in de naam had en met een programma dat er niet om loog. De twee Führers (letterlijk, want ook Stalin werd Vozjd (Leider) genoemd) bewonderden dan wel elkaar, maar twee krokodillen in één vijver, is er één te veel. En dus beval Stalin in 1933 via de Komintern om de nazi's voortaan "fascisten" te dopen en ze als extreemrechts te bestempelen. Zijn knechten gehoorzaamden en werden enthousiast gevolgd door de sociaal-democraten die ook niet gelukkig waren met dat socialistische etiket van de nazi's.
Ja dus? Dat Stalin links was wilt niet zeggen dat hij direct een communist is. Onthou, zijn doel was socialisme in èèn land te creëren, geen communisme. Vervolgens zou ik u ook aanraden hierover met stalinisten in Rusland over te discussieren in Rusland zelf of hier op het internet.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2011, 12:50   #32
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

De enige relevante vraag is hoe het gevoerde beleid staat tegenover de klassenstrijd en de emancipatie van de arbeidersklasse in het bijzonder, of anders gezegd: de implimentatie van economische democratie. D�*t is het centrale thema geweest van 200 jaar socialistische, communistische en marxistische bewegingen.

Noch de USSR van Stalin noch het Derde Rijk kenden economische democratie, dus waren ze beiden in essentie rechts.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2011, 13:09   #33
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Stalin was toch duidelijk de leider van de rechterzijde van de communistische partij. De linkerzijde was namelijk in de jaren twintig en dertig geleidelijk maar stevig "uitgeroeid".

"Hitler stond rechts van de linkse Stalin" klinkt enigszins bizar.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2011, 13:30   #34
bf62
Gouverneur
 
bf62's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 april 2004
Berichten: 1.298
Standaard

In #30 zijn er een aantal foto's weggevallen. Blijkbaar laat de homesite van de foto's niet toe dat ik via deze server de foto's oproep.

Je kan de foto's hier vinden:

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters2.htm



Hoe konden de Nazi’s de Vlamingen overtuigen om mee te vechten?

Ga op zoek naar de foto met deze uitleg.

This one is intended for Flemish speaking Belgians, urging them to join the SS Langemarck Division. The caption in red says: “Our anwer: Pick up your arms and fight!” The soldiers are attacking England, personsified by a Jew with the Union Jack.
__________________
The paradox - The secret - The solution
In België kan je gerust spreken van een multiculturele maffia
Het sprookjesbos!

Laatst gewijzigd door bf62 : 25 april 2011 om 13:34.
bf62 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2011, 13:31   #35
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Allemaal schoon foto's maar volstrekt irrelevant hoor.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2011, 13:32   #36
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bf62 Bekijk bericht
In #30 zijn er een aantal foto's weggevallen. Daarom post ik even een stukje terug met de linken, kan je zelf even kijken.

Deze mensen denken momenteel dat ze nazi’s zijn! De rest van de wereld denkt dat ook trouwens.

http://bumpshack.com/wp-content/uplo...azi-photos.jpg
http://www.insidesocal.com/crime/nazi.jpg

Nochtans beoogde de nazipropaganda iets totaal anders.

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters/rad.jpg
http://www.calvin.edu/academic/cas/g...mutterkind.jpg
http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters/kiel.jpg

Dit is zeker een leuke, Spa stijl! Kom ik later op terug.
http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters/ja3.jpg

http://www.calvin.edu/academic/cas/g...ers/front1.jpg
http://www.usmbooks.com/images/ARBEI...N/GirlsbkD.jpg
http://www.usmbooks.com/images/ARBEI...N/GirlsbkC.jpg

Hoe konden de Nazi’s de Vlamingen overtuigen om mee te vechten?

http://www.calvin.edu/academic/cas/g.../englandss.jpg

Je ziet het goed het kapitalisme voorgesteld door de lelijke, slechte Jood (haakneusje!).
Ik zie geen foto's. Enkel error's
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2011, 13:35   #37
bf62
Gouverneur
 
bf62's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 april 2004
Berichten: 1.298
Standaard

Heb het ook gezien, heb het direct aangepast, maar je was mij voor.
__________________
The paradox - The secret - The solution
In België kan je gerust spreken van een multiculturele maffia
Het sprookjesbos!
bf62 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2011, 13:35   #38
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bf62 Bekijk bericht
Je ziet het goed het kapitalisme voorgesteld door de lelijke, slechte Jood (haakneusje!).
Da's dan meteen ook het socialistische aan Hitler. Het kapitalisme waar de Joden voor stonden uit de weg ruimen. Duitse kapitalisten (VB: F. Porsche) had Hitler geen problemen mee.
Dat in tegenstelling tot de linkerzijde van de NSDAP, die al vroeg in de jaren 30 opzij geschoven was, of vermoord was (Röhm).
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2011, 13:39   #39
bf62
Gouverneur
 
bf62's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 april 2004
Berichten: 1.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Allemaal schoon foto's maar volstrekt irrelevant hoor.
Toch wel, maar er zijn een hoop foto's weg uit mijn post door het feit dat de homesite niet toelaat dat ik ze via hier oproep. Op die manier komt mijn post niet meer goed over natuurlijk.
__________________
The paradox - The secret - The solution
In België kan je gerust spreken van een multiculturele maffia
Het sprookjesbos!
bf62 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2011, 13:42   #40
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
Standaard





bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be