Germaanse heidendom bloeit in Duitsland

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik vind dat ook bollocks, he. Maar je aanklacht mist simpelweg de bal. Sorry.

U beweerde:
'De theologie meldt redelijk duidelijk dat 1 = 3 geen aspect is van de rede of van het verstand'.

en vervolgens uw antwoord aan een poster:

'jij eerder interpretatie problemen hebt met wat de mainstream teologie daarover zei/zegt'.

Maar de theologie is juist tot de 'heilige drievuldigheid gekomen door redenering, vaak geschraagd op helleense (filosofische) logica. Dus de theologie kwam maw, na veel omwegen, tot de drie-eenheid door de rede dat 1=3. Dan kan zij achteraf niet meer komen beweren dat het een kwestie is van 'geloof', vermits diezelfde theologie het analytisch heel duidelijk meent uitgelegd en verklaard te hebben waarom hier 1=3.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik vind dat ook bollocks, he. Maar je aanklacht mist simpelweg de bal. Sorry.

Toch niet. Lees b.v. eens Pascal. De arme man was overtuigd dat zijn rede door de erfzonde geperverteerd was, terwijl het natuurlijk enkel het christendom was dat zijn verstand perverteerde.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je kan atheïst en polytheïst zijn, natuurlijk.

Zo ben ik nog niemand tegengekomen. Hoe zien soortgelijke wezens er eigenlijk uit? Leven die wel hier op deze aardkloot, of op een andere planeet?

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er zijn ook periodes tijdens het Derde Rijk dat er vriendelijker aan toeging dan tijdens de Endlösung. Is dat een argument voor het Derde Rijk?

Het Tritte Reich evolueerde van kwaad naar erger. Waar joden voorafgaand aan de Kristallnacht werden gediscrediteerd, werden zij vanaf die Kristallnacht gediscrimineerd, nadien gesegregeerd, en pas sedert 1941 systematisch geëlemineerd. Bovendien ging het bij die eleminatie aanvankelijk nog redelijk "ambachtelijk" aan toe, en werden zij op vaak improvisatorische (doch daarom niet minder wrede) wijze vermoord. Pas sedert Auschwitz draaide de doodsmachine op industriële (en daardoor anonieme) schaal.

Een evolutie van kwaad naar erger dus. Dat kan je onmogelijk stellen van de katholieke Kerk, en al helemaal niet meer de laatste eeuwen. Een instituut of een organisatie of wat dan ook, met een positieve evolutie, lijkt me de moeite waard om het tenminste het voordeel van de twijfel te gunnen. Deed de mensheid dit niet, dan vierde vandaag nog immer anarchie hoogtij.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Zo ben ik nog niemand tegengekomen. Hoe zien soortgelijke wezens er eigenlijk uit? Leven die wel hier op deze aardkloot, of op een andere planeet?

Zij leven op deze planeet en hebben twee armen en twee benen. Ik heb vele goden: Anzar, Eros, de muziek, ...

Je kan dat atheïsme of polytheïsme noemen. Het gaat om een ja tegen het leven in al zijn diversiteit. Je combats l'universelle araignée.

Het Tritte Reich evolueerde van kwaad naar erger.

Dritte. Het gaat mij niet om goed en kwaad, maar om het leven. Het christendom en het uit de christelijke cultuur ontsproten marxisme en nationaal-socialisme zijn levensvijandig.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zij leven op deze planeet en hebben twee armen en twee benen. Ik heb vele goden: Anzar, Eros, de muziek, ...

Je kan dat atheïsme of polytheïsme noemen. Het gaat om een ja tegen het leven in al zijn diversiteit. Je combats l'universelle araignée.

Atheïsme behelst - althans, zo werd mij altijd geleerd - de aanname dat er geen enkele hogere macht (of godheid of hoe je het ook wil noemen) bestaat.

Er zijn dus polytheïsten, die in meerdere hogere machten geloven: jouw Anzar, Eros, de muziek...

Er zijn monotheïsten die in één enkele God geloven. Wat overigens niet wegneemt dat zij die Ene God in meerdere gedaanten kunnen herkennen. Zelfs in het hindoeïsme met zijn pantheon van meer dan 33 miljoen stuks bestaan er stromingen die die 33 miljoen goden terugvoeren tot het klassieke trias Brahma-Visjnoe-Sjiva.

Het verschil tussen poly- en monotheïsme is dus helemaal niet zo absoluut als jij hier suggereert. Het is duidelijker dat bvb. de islam sterker monotheïstisch is dan de meeste christelijke stromingen die een Drie-Ene God postuleren. En het jodendom - zo leren we o.a. uit het Oude Testament zélf - evolueerde ook niet van de ene op de andere dag van een polytheïstische naar een monotheïstische cultuur, maar maakte meerdere fasen door, waarbij geleidelijk één God - JHWH - steeds sterker naar voren kwam, aanvankelijk nog al die andere goden naast Zich moest dulden, maar tenslotte de rol van al die andere goden in Zich opnam.

Het onderscheid tussen atheïsme en theïsme daarentegen is wél absoluut. Ofwel geloof je in één of meerdere godheden, ofwel ontken je ze. Maar je kan niet én atheïst, én theïst zijn. Lijkt me volslagen nonsens.

Dus ik blijf voorlopig bij mijn conclusie: als jij een religie zoals bvb. het christendom alleen al maar discrediteert omdat zij het gehele geloofsleven van een individu monopoliseert, dan kan je ook niet anders dan het atheïsme discrediteren, en wel op identiek dezelfde grond: een individu dat het atheïsme aanhangt kan gewoon geen theïst zijn; geen polytheïst, en evenmin een monotheïst.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dritte. Het gaat mij niet om goed en kwaad, maar om het leven. Het christendom en het uit de christelijke cultuur ontsproten marxisme en nationaal-socialisme zijn levensvijandig.

Is het marxisme ontsproten aan het christendom? Ik meende dat het er een reactie op was.

Deze stelling hierboven lijkt me toch maar héél vaagjes hoor: "het christendom is levensvijandig". Licht dit eens wat degelijker toe, want ik kan me niet van de indruk ontdoen dat jij onder "christendom" iets gans anders verstaat dan ik.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Zot zijn doet geen zeer!

Zolang ze zichzelf niet serieus nemen kan het geen kwaad.
Dat is nu net het probleem bij de Katholieken en de Moslims en andere sekten.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Trouwens, wat velen schijnbaar niet weten, is dat Karel de Grote weldegelijk belangstelling had voor geloof en cultuur van zijn heidense voorvaderen. Hij stuurde immers ambtenaren uit in heel het rijk om de oude sagen, heldenverhalen, mythen, dichterlijke geloofsteksten, enz. van de Germanen op te tekenen. Bij zijn dood bevond zich een heel aanzienlijke verzameling Germaans-heidense teksten in de hofbibliotheek. Jammer genoeg zijn die allemaal verdwenen door de wereldvreemdheid van Lodewijk de Vrome.

Inderdaad, een groot verlies.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U meent dus dat de mens geen eenheid vormt, maar dat Germaanse mensen andere diepe gevoelens kennen dan bijvoorbeeld de oosterse mens. De grote, diepe gevoelens zijn eigen aan heel de mensheid.

't Is ook onzinnig te spreken over "ieder volk heeft zijn eigen goden". Hoezo? Is de waarheid dan niet één? Is de waarheid anders omdat ik Vlaming ben en een ander Ier? Waarom sluit u zich op in de afzondering terwijl juist ware religie bindend en overstijgend is?

De waarheid is inderdaad anders voor iedereen. Da's iets wat iedereen die ooit met politiek bezig geweest is zou moeten weten. Wat voor de een de logica zelf is, is voor de ander totaal onvoorstelbaar. Wat opgaat voor verschillen tussen individuen, gaat heel waarschijnlijk ook op voor groepen van mensen.

Zo zal de ene groep mensen er weinig problemen mee hebben om te liegen en bedriegen en te moorden en dat zelfs positief waarderen, terwijl andere groepen van mensen van deze zaken net walgen. Nochtans is het een perse niet 'beter' of 'slechter' dan het ander.

De doorsnee mens heeft er bvb totaal geen problemen mee om kinderen af te slachten en op te vreten (als ze niet van zijn eigen soort zijn). Zijn dat dan 'slechte' mensen? Veel mensen (waarschijnlijk de overgrote meerderheid) kan het blijkbaar ook tot�*�*�*l niet schelen of niet-mensen systematisch worden gefolterd voor hun eigen genot. Zijn dat dan 'slechte' mensen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

De waarheid is inderdaad anders voor iedereen. Da's iets wat iedereen die ooit met politiek bezig geweest is zou moeten weten. Wat voor de een de logica zelf is, is voor de ander totaal onvoorstelbaar. Wat opgaat voor verschillen tussen individuen, gaat heel waarschijnlijk ook op voor groepen van mensen.

U maakt een sprong in uw redenering die nochtans de kern vormt van het geheel: u definieert niet wat waarheid nu eigenlijk is, waardoor ze van mens tot mens en van cultuur tot cultuur en dus ook naar tijd steeds weer 'anders' is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Zo zal de ene groep mensen er weinig problemen mee hebben om te liegen en bedriegen en te moorden en dat zelfs positief waarderen, terwijl andere groepen van mensen van deze zaken net walgen. Nochtans is het een perse niet 'beter' of 'slechter' dan het ander.

De doorsnee mens heeft er bvb totaal geen problemen mee om kinderen af te slachten en op te vreten (als ze niet van zijn eigen soort zijn). Zijn dat dan 'slechte' mensen? Veel mensen (waarschijnlijk de overgrote meerderheid) kan het blijkbaar ook tot�*�*�*l niet schelen of niet-mensen systematisch worden gefolterd voor hun eigen genot. Zijn dat dan 'slechte' mensen?

In deze gooit u de begrippen waarheid en moraal door elkaar, tenzij u hier een andere invulling geeft aan het eerste woord in vergelijking met de eerste alinea van uw bericht.

[harriechristus]

Uit Wodan is de Germaanse Geest en uit harriechristus nog het meest....

[Nick Overbrugghe]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Volgens Ugo Jansens zouden er hier ten tijde van het heidendom (oude belgen) redelijk wat mensenoffers gebracht zijn (vb Grotten van Han).
Niet echt een grote vooruitgang lijkt me.

Tacitus beschrijft ook mensenoffers in "heilige wouden" in zijn bekend werkje over de Germanen. Over de Kelten en hun gebruiken weet ik weinig, behalve dat de zgn. Oude Belgen een mengeling van Kelten en Germanen waren.

Ik heb ten andere nooit begrepen dat volwassen mensen zich serieus (dan bedoel ik praktiserend) met dit soort heidendom gaan bezighouden. Ik begrijp dat men ermee dweept uit gebetenheid, uit interesse. Ik hou ook van Wagner en ik heb ooit nog een beeltenis van Hekate naast mijn voordeur gehangen, maar daar blijft het dan ook bij. De oude goden zijn dood en je zult er niets vinden behalve leegte.

[harriechristus]

Dit lied van vroeger doet me daaraan denken al weet ik niet of het werkelijk iets met de Germaanse Godsdienst te maken had.



Hoog op de gele wagen
rijd ik door berg en dal
Lustig de kleppers draven,
blij klinkt het hoorngeschal
Water, wouden en weiden,
stromen zo machtig en vrij
Ik kan van uw schoon haast niet scheiden,
maar 't gaat voorbij, voorbij!
Ik kan van uw schoon haast niet scheiden,
maar 't gaat voorbij, voorbij!

Bassen, violen en fluiten
zingen door dorpen blond
Vrolijke frisse kornuiten
springen om de linde in 't rond
Mee danst het blad in de winden,
zwierend en zwaaiend joechei
Hoe graag bleef ik daar bij die linde,
maar 't gaat voorbij, voorbij!
Hoe graag bleef ik daar bij die linde,
maar 't gaat voorbij, voorbij!

Postiljon in de taveerne
voedert de rossen in vlucht
Lachende waard komt zich weren,
reikt mij een glas in de lucht
Blondkopje achter de rozen,
schuift het gordijntje opzij
Mijn hart zou zo graag daar verpozen,
maar 't gaat voorbij, voorbij!
Mijn hart zou zo graag daar verpozen,
maar 't gaat voorbij, voorbij!

Eens snelt voorbij mijn wagen,
duistere schim leidt mijn reis
Klinkende horens versagen,
neven de zweep staat de zeis
Vrienden van liefde en leven,
vangt er mijn laatste groet
Hoe graag was ik bij u gebleven,
maar 't gaat voorbij, voorgoed!
Hoe graag was ik bij u gebleven,
maar 't gaat voorbij, voorgoed!

[harriechristus]

Uit de epos: het laatste oordeel.

hoofdstuk 92, par. 10 - Fricka was de Oermoeder van alle leven.

Fricka: "Lieve schat, daar vraag je me wat, maar de oorzaak is hem wel daarin gelegen dat mijn man en ik al vele jaren met elkander leven en dat onze hevige passie van het begin al reeds danig is versleten. Wel kijkt hij nog gaarne naar mijn kont, dat is dan wel gebleven, maar ik weet zeker dat hij zich daarbij van alles en nog wat voorstelt, behalve mij.
Kortom: het was hoog tijd voor een huwelijksreis om weer eens gezamenlijk alleen te zijn, en liefst incognito, zo dus dat niemand ons herkent en wij met smart in ons hart aan het verleden kunnen terug denken, toen alles nog zo mooi was. Ja, wat al zo veel paren voor ons hebben gedaan, is ons nu ook overkomen: de romantiek van de stervende Liefde te mogen beleven. En omdat wij eens mammoeten zijn geweest, maar die hier niet te vinden zoals ze waren in onze tijd, hebben we de olifant gekozen, want dat is zijn neef en uit hem ontstaan*.
Maar dat is een apart verhaal dat ik je gaarne vertel: eens was ik aan het begin der schepping een Mammoet Koe: Audhumla, een moeilijke naam, die je meteen weer mag vergeten. Ik was de Oermoeder van alle levende wezens. Ik ben namelijk uit mysterieuze nevelen ontstaan, waarover vele verhalen de ronde doen, omdat niemand precies kon zien wat er eigenlijk gebeurde in dien tijd en ook vooral omdat niemand erbij is geweest, behalve ik natuurlijk.
Maar uit de nevelen ontstond ook ijs en er was ook vuur, dat wil zeggen: de laatste was eigenlijk mijn eigen passie het ijs te willen likken, net zolang tot daar vorm in kwam en dat was mijn man, die dus eigenlijk eerst mijn Zoon was, omdat ik hem zelf had geschapen met likken. Hij was ook een Mammoet, net als ik, en ik noemde hem later Wodan.

*Let wel dat de olifant van Atlantis anders was dan onze olifant. Hij was iets tussen een Dinosaurus en een olifant in. Hij was slanker en eleganter van model, met een wat kleinere kop en langere hals en dikke staart en groter dan de olifant van nu. Maar wel had ie al een duidelijke lange slurf en slagtanden bovendien".



Fricka.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick Overbrugghe

Tacitus beschrijft ook mensenoffers in "heilige wouden" in zijn bekend werkje over de Germanen. Over de Kelten en hun gebruiken weet ik weinig, behalve dat de zgn. Oude Belgen een mengeling van Kelten en Germanen waren.

Ik heb ten andere nooit begrepen dat volwassen mensen zich serieus (dan bedoel ik praktiserend) met dit soort heidendom gaan bezighouden. Ik begrijp dat men ermee dweept uit gebetenheid, uit interesse. Ik hou ook van Wagner en ik heb ooit nog een beeltenis van Hekate naast mijn voordeur gehangen, maar daar blijft het dan ook bij. De oude goden zijn dood en je zult er niets vinden behalve leegte.

Daarnaast is het ook heel twijfelachtig dat het oude heidendom van weleer nog te reconstrueren valt. Wat weten we over de rituelen en de daarbij horende gebeden en gezangen? Hebben we wel een volledig beeld van de godenwereld naar Germaans geloof? Enzovoort.

[Max van Dietschland]

Men wil een nieuwe godsdienst maken door een aantal elementen uit het oude Germaanse heidendom te combineren met een aantal nieuwe elementen die vandaag zijn uitgevonden. Maar ik betwijfel sterk of dit veel mensen gaat aanspreken.

Had Hitler de Tweede Wereldoorlog gewonnen dan had het neo-germaans heidendom binnen de cultuur van het Derde Rijk zeker meer aandacht en invloed gehad.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Men wil een nieuwe godsdienst maken door een aantal elementen uit het oude Germaanse heidendom te combineren met een aantal nieuwe elementen die vandaag zijn uitgevonden. Maar ik betwijfel sterk of dit veel mensen gaat aanspreken.

Had Hitler de Tweede Wereldoorlog gewonnen dan had het neo-germaans heidendom binnen de cultuur van het Derde Rijk zeker meer aandacht en invloed gehad.

Hitler was overigens helemaal niet zo enthousiast over de Germaanse Goden.
Himmler wel.

Am deutsche wesen soll die Welt genesen
Gib mir doch die holländische Käse
dass sind die kleine microwesen......

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarnaast is het ook heel twijfelachtig dat het oude heidendom van weleer nog te reconstrueren valt. Wat weten we over de rituelen en de daarbij horende gebeden en gezangen? Hebben we wel een volledig beeld van de godenwereld naar Germaans geloof? Enzovoort.

Bovendien moet de vraag gesteld worden over welke Germanen hebben we het hier? Er waren verschillende Germaanse stammen. Welke was de godsdienst van al deze stammen. Dat is niet meer te achterhalen. Te meer dat deze godsdienst een orale traditie voorstond, die zeker in bepaalde opzichten verschilde van stam tot stam. Eigenlijk weten we niet veel over het zogenaamde 'Germaans 'heidendom' in 'Germania'. Trouwens, ook de naam 'Germania' (het gebied waar Tacitus de Germanen meent te moeten localiseren) klopt niet of is toch op zijn minst zeer onvolledig.

[harriechristus]

11 - Over de Oerparing van Fricka met Wodan.

Fricka: "Maar ik bleef maar likken, want ik had hem lief, net zolang totdat er onder zijn lichaam een penis hing, die stijf rechtop kon staan. Zo is dat gegaan en er gaat geen dag voorbij of ik denk daar weer aan terug. Want ook aan de penis van mijn lieveling bleef ik maar likken, hoewel deze eerst koud was als ijs maar kan zijn. Maar door aldoor maar te blijven likken werd ie heter en heter en brandde als een vuurstaaf in de duisternis der nevelen.
Totdat ik meende dat de juiste temperatuur was bereikt van precies 10.000.000 graden en ik me omdraaide om mijn bips te laten zien, die toen veel beter gevormd was dan nu, een kunstwerk mag ik wel zeggen, en Wodan met zijn hete staaf bij mij binnen drong in mijn gleuf Ginnungagap geheten, en begon te malen en te draaien en heen en weer te gaan alsof de wereld verging, maar die eigenlijk nog moest ontstaan, want door zijn kreunen en steunen en woeste gebaren braken grote stukken ijs, die deels begonnen te smelten, waardoor de oceanen zijn ontstaan. Ook werd hij zelf al heter en heter en was als een zon gelijk en ik de maan.
De hele kosmos was in vuur en vlam toen op het hoogtepunt daarvan mijn lieveling zijn eerste woordjes tot mij zei: "Schat, ik hou van je!"
Dat zei d'ie, ik weet het nog goed als de dag van gisteren, en toen kwam ie. Ik bedoel: hij offerde zijn zaad, dat in een grote vloedgolf bij mij binnen drong, zodat ik ook zelf daardoor tot een orgasme kwam.
Uit die eerste bevruchting is al heel veel leven ontstaan: planten en dieren in velerlei soorten, maar nadien hebben we het nog vele malen weer gedaan, want we konden daar geen genoeg van krijgen om de lust daarvan en ook om zeker te zijn dat de aarde vol van leven zou zijn. Ook werd het ijs daardoor steeds minder en bleef tenslotte beperkt tot de Noordpool en de Zuidpool van de aarde. Aan de Noordpool zijn wij tenslotte blijven wonen in een paleis hoog boven de grond tussen hemel en aarde, om dan weer in de ene te kunnen zijn en dan weer op de ander, dus om beiden te kunnen besturen en in het midden daarvan alles te kunnen overzien".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bovendien moet de vraag gesteld worden over welke Germanen hebben we het hier? Er waren verschillende Germaanse stammen. Welke was de godsdienst van al deze stammen. Dat is niet meer te achterhalen. Te meer dat deze godsdienst een orale traditie voorstond, die zeker in bepaalde opzichten verschilde van stam tot stam. Eigenlijk weten we niet veel over het zogenaamde 'Germaans 'heidendom' in 'Germania'. Trouwens, ook de naam 'Germania' (het gebied waar Tacitus de Germanen meent te moeten localiseren) klopt niet of is toch op zijn minst zeer onvolledig.

Er zijn inderdaad een heleboel onzekere factoren die het volgens mij onmogelijk maken het oude Germaans heidendom naar behoren te beschrijven, laat staan terug tot een actuele levensbeschouwelijke visie uit te werken. Wel vraag ik me af of die nieuwheidenen zich daarvan bewust zijn of gewoon op zoek zijn naar "iets" alternatiefs dat dan een laagje vernis krijgt om het als nieuwheidendom te verpakken.