Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
23 januari 2003, 19:10 | #1 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
De ruim duizend bewoners van het Zwitserse dorpje Anières (kanton Genève) waren de eersten, die bij een lokaal bindend referendum ook internetsgewijs hun stem konden uitbrengen.
De kiezers in Anières beschikken nu over drie mogelijkheden om hun stem uit te brengen: in het lokale basisschooltje, per brief, of over het internet. De inzet van het referendum was de vraag, of lokaal belastingsgeld mag besteed worden aan de renovatie van een gerenomeerd plaatselijk restaurant. Het voorstel werd goedgekeurd met 451 tegen 284 stemmen. 63,77% van de dorpsbewoners brachten hun stem uit. 323 personen stemden via het internet. Bij de internet-stemmers overwogen eerder de oudere burgers. Voor meer details, zie bv.: http://www.geneve.ch/chancellerie/E-.../e-voting.html http://www.iht.com/articles/83105.html HET KAN DUS, MAAR DE BELGISCHE POLITIEKE KLASSE WIL NIET!!
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
23 januari 2003, 19:53 | #2 | |
Schepen
Geregistreerd: 20 november 2002
Berichten: 474
|
Citaat:
Op die manier kan de discussie in gang gezet worden...
__________________
Vrij ben ik geboren Solidair wil ik leven Gelijk zal ik sterven |
|
23 januari 2003, 22:01 | #3 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
http://www.directe-democratie.nu/
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|
23 januari 2003, 22:13 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
De SPa is er tegen als ze de macht bekleed. Enkel Tobback stuurde lichtjes bij. De N-VA is er openlijk tegen. ................ Enkel Vivant staat pro het BROV |
|
23 januari 2003, 22:36 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
|
HET KAN DUS, MAAR DE BELGISCHE POLITIEKE KLASSE WIL NIET!!
En dat is dus de reden waarom ik niet meer wil stemmen op die Belgische politieke kaste maar nog liever naar een proteststem zou grijpen om mijn ongenoegen kenbaar te maken of een blanco stem uitbrengen. Een stem aan Vivant geven is trouwens ook nutteloos omdat ze de kiesdrempel toch niet halen. Bovendien heb ik het niet op de voorzitter én hoofdsponsor van die partij. Ik hoop dat er zoveel blanco-en proteststemmen zullen zijn volgende keer dat de politici zich doodschamen en zich eens eindelijk gaan afvragen WAAROM dat zo is. Een vrome wens, ik weet het... |
24 januari 2003, 19:20 | #6 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Op http://users.pandora.be/brov kan je lezen waarom ik tegen iedere vorm van computer stemmen ben wanneer deze computers door een externe lijn met elkaar verbonden zijn. Het is en blijft volkomen onbetrouwbaar. Misschien moet ik mijn idee maar eens aan de Zwitsers over maken. Het is goedkoop en volkomen betrouwbaar. Tenminste, tot heden heeft er nog niemand een gat in gevonden.
Helaas is mijn kennis van het frans nihil zodat ik het betreffende franstalige artikel niet kan lezen. |
25 januari 2003, 08:07 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
5. Zwitserland lanceert democratie via internet
Het Zwitserse Anieres, een voorstadje van Geneve, heeft geschiedenis geschreven met de eerste bindende stemming via het internet, naar verluidt een wereldprimeur. Het betrof een referendum over het aanwenden van belastinggeld voor de renovatie van een restaurant. Volgens de autoriteiten van Geneve stemden 323 mensen via het internet en 370 per brief. Amper 48 inwoners gingen naar het stemhokje. De on-linestemmers dienden een reeks veiligheidscodes, hun geboortedatum en -plaats in te tikken vooraleer een stem uit te brengen. De autoriteiten menen dat het internetsysteem veiliger is dan de stemming per brief. Bij die laatste moeten de stemmers enkel het formulier ondertekenen. Bron: T-Zine |
25 januari 2003, 18:46 | #8 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Onveiliger dan per brief kan ook moeilijk. Maar de Zwitserse autoriteiten menen dat stemmen per E-mail veilig is. Maar de banken, het pentagon, het...., het....., dachten ook dat hun systeem veilig was tot krakers hen even met de neus op de realiteit drukten.
Volgens mij is het onbetrouwbaar zolang de zwitserse regering geen hoge premie uitlooft aan de hacker die het systeem kraakt. Pas dan kan men mij overtuigen. |
31 januari 2003, 17:13 | #9 | |
Burger
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 124
|
Citaat:
Verder vind ik het heel jammer dat je je zo laat inpakken door de grote partijen met hun kiesdrempel in hun poging kleine partijen monddood te maken. De grote vernieuwingen in de Belgische politiek (federalisering, milieu, en veiligheid en migranten) zijn steeds gekomen van kleine partijen, die in het begin géén 5% haalden. Ten slotte; politiek gaat over ideëen verlaag je stemgedrag aub niet tot een personencultus. |
|
31 januari 2003, 21:04 | #10 | |||
Schepen
Geregistreerd: 20 november 2002
Berichten: 474
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Vrij ben ik geboren Solidair wil ik leven Gelijk zal ik sterven |
|||
31 januari 2003, 23:58 | #11 | |||||
Burgemeester
Geregistreerd: 25 juni 2002
Berichten: 588
|
Citaat:
Citaat:
Onze campagne met de vacature is niet enkel een stunt, maar staat ook perfect voor onze filosofie: een partij als medium, niet als machtsbolwerk, maar louter om doelstellingen (in ons geval directe democratie) te bereiken met mensen die ons daarbij kunnen/willen helpen. Het is niet omdat iemand rijk is, dat wat zij/hij doet/wil bereiken per definitie personencultus is, DNB, daarin vergis je je.
__________________
KVV - VVA Kristus voor Vivant Vivant voor Allen |
|||||
1 februari 2003, 01:16 | #12 | ||||||
Schepen
Geregistreerd: 20 november 2002
Berichten: 474
|
dinkytoy, formerly known as vivant007?
Citaat:
Ik heb in mijn vorig bericht gevraagd met de bewijzen te komen, maar om DIT ook weer niet te lang te laten uitstellen, kom ik hier zelf met het bewijs dat jouw "meer dan een miljoen ongeldige en blanco stemmen op 7 miljoen" er in werkelijkheid voor de senaat 456425 zijn op méér dan 7 miljoen... of minder dan de helft van jouw ondergrens! Voor de Kamer waren het er 435941 op méér dan 7 miljoen! bronnen: Senaat, 1999: http://elections.fgov.be/Resultats/e...html/5459.html Kamer, 1999: http://elections.fgov.be/Resultats/e...html/5130.html Op deze laatste pagina kan je trouwens ook een kijkje gaan nemen wanneer het je uitkomt op mijn twee andere "beschuldigingen" van leugens te checken. (Sta me toe ervan uit te gaan dat de cijfers op die pagina's correct zijn... zeker nu ik van Vivant nog geen reactie heb gekregen op mijn herhaalde oproep om de webmaster van belgium.be op de hoogte te brengen als Vivant NIET liegt, maar integendeel belgium.be foutieve cijfers weergeeft.)
__________________
Vrij ben ik geboren Solidair wil ik leven Gelijk zal ik sterven |
||||||
1 februari 2003, 01:39 | #13 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 25 juni 2002
Berichten: 588
|
Citaat:
Voor alle duidelijkheid wil ik je ook zeggen dat ik niet het antwoord ken op jouw prangende vragen (je moet er ondertussen al aambeien van hebben gekregen ). En waarom haal je er dan geen leugendetector bij? Ik hoop in elk geval, van ganser harte, dat, en als het kan nog voor de dag dat jij je basisinkomen trekt, je zeker zal mogen zijn hoeveel blancostemmen er nu juist geweest zijn en hoeveel stemmen Vivant wel of niet behaalde in het jaar X t.o.v. het jaar Y. Zodat je weer op je twee oren kan slapen. Ik kan alleen maar zeggen wat ik erover denk: het waren er veel te weinig (behaalde stemmen bedoel ik), dat moet naar 20 % 8)!
__________________
KVV - VVA Kristus voor Vivant Vivant voor Allen |
|
1 februari 2003, 09:51 | #14 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Ik ben eens naar die cijfers gaan kijken.
Van de 7.343.464 ingeschreven kiezers hebben er 6.214.074 een geldige stem uitgebracht (Kamer). De rest, zijnde 1.129.390 (ruim één kiezer op zeven) stuurde zijn kat, of stemde blanco of ongeldig. Het veelgehoorde cijfer van ruim één miljoen afhakende kiezers heeft blijkbaar betrekking op dit totaal, en niet op diegenen die wel opdaagden (en dus de opkomstplicht respecteerden) maar niet stemden voor een lijst of kandidaat.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
1 februari 2003, 13:07 | #15 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
DNB
Weet je dat windows een ingebouwde rekenmachine heeft. Dus leer die eerst te gebruiken voor je mensen valselijk beschuldigd. Je maakt er je zelf minder belachelijk mee. Ik weet nu dat ik al je beschuldigingen met een korrel zout moet nemen. Volgens de door u opgeven websites waren er inderdaad meer dan 1miljoen belgen die hun kat stuurden , blanco of ongeldig stemden.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
1 februari 2003, 21:47 | #16 |
Schepen
Geregistreerd: 20 november 2002
Berichten: 474
|
Bece, sommige dingen kan je niet met je "telmachine" oplossen. 1+1 kan je er uiteraard altijd mee berekenen, maar "correct onderzoek voeren" kan je er niet mee, althans niet het gedeelte:
GEWOON LEZEN WAT ER STAAT! Het aantal ongeldige en blanco stemmen, is NIET meer dan een miljoen, zoals beweerd werd, maar het getal dat IK heb opgegeven, of minder dan een half miljoen. En Jos Verhulst heeft daarentegen WEL gelijk met zijn bericht. Hem spreek ik dus niet tegen. Maar de rest laat ik aan jou en je rekenmachine over (hopelijk vertelt die je wat het verschil is tussen blanco+ongeldig en blanco+ongeldig+"niet komen opdagen"). Maar ja, gewoon maar wat gezever dat "ongeveer" juist is, maar toch cruciale fouten bevat, ben ik ondertussen wel gewoon van Vivant...
__________________
Vrij ben ik geboren Solidair wil ik leven Gelijk zal ik sterven |
1 februari 2003, 23:17 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Over dat blanco-ongeldig stemmen/niet komen opdagen, heerst er m.i. nog grote twijfel.
De meest wilde verhalen doen de ronde. Ooit vertelde een teller mij , tot mijn grote consternatie, dat ze de blanco's effectief bij de grootste partij optelden. Hoe zit het met de blanco-mogelijkheid bij electronisch stemmen? Is een lege brief even onschadelijk als ene met een rotte camembert ertussen? Wat gebeurt met mijn one-liners waar ik meestal mijn stembiljet mee opfleur tot vermaak van de arme tellers? Als ik voor een onverkiesbare kandidaat stem, mag ik er dan "uit sympathie" bijschrijven? Met welk recht bepalen achteraf de partijen wat er met de voorkeurstemmen gebeurt? Enfin, ik stel me echt vele vragen......
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
2 februari 2003, 09:56 | #18 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
DNB
Citaat:
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
|
2 februari 2003, 11:43 | #19 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 10 december 2002
Berichten: 90
|
xxx
|
2 februari 2003, 11:48 | #20 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 10 december 2002
Berichten: 90
|
xxx
|