Pensioenleeftijd onrealistisch

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Eigenlijk is het nog erger.

Daar is em weer, hoeveel irrelevante gespeelde onzin heb je nog achter de hand?

Ik zal eens een officiële bron geven wat men in D -indien men voltijds werkt- minstens per maand verdient:
1532 euro bruto per maand.

Zelfs met online-rekenaar:

http://www.der-mindestlohn-wirkt.de/...n-Rechner.html


Monatsgehalt berechnen

Derzeitiger Stundenlohn (brutto)
8,84 Euro

Ihr verstetigtes Monatsgehalt* (brutto) beträgt = 1.532 Euro

Dieses Monatsgehalt entspricht dem Mindestlohn, der seit dem 1. Januar 2017 gilt.*

* Beachten Sie bitte die folgenden Hinweise:
Es handelt sich um die Angabe für ein verstetigtes Monatsgehalt (ohne Überstunden). Das heißt, dass trotz der unterschiedlichen Werktage pro Monat über das Jahr hinweg ein verstetigtes Entgelt gezahlt werden darf. Wird kein verstetigtes Monatsgehalt gezahlt, ergibt sich der Mindestlohnanspruch auf Grund der tatsächlich geleisteten Arbeitsstunden, die nach Länge des Monats und der tatsächlichen Anzahl der Werktage variieren können

De wetgeving (sinds 16 aug 2014) van het Duitse minimumloon -met enkele uitzonderingen- vind je ook Wiki:
Mindestlohngesetz (MiLoG) in Deutschland

Sinds 1 januari 2015 was dat aan 8,50 euro per uur nog = 1.473 Euro bruto.
Sinds 1 januari 2017 verhoogt naar = 1.532 Euro bruto.

Netto - alles afgetrokken - is dat voor een alleenstaande in bvb NR-W: € 1127,55

https://www.absolventa.de/karrieregu...ttolohnrechner
Details

Bruttolohn 1.532,00 €
Lohnsteuer -88,50 €
Solidaritätszuschlag -1,50 €
Kirchensteuer -0,00 €
Rentenversicherung -143,24 €
Arbeitslosenversicherung -22,98 €
Krankenversicherung -128,69 €
Pflegeversicherung -19,53 €
Nettolohn 1.127,55 €

Steuern gesamt 90,00 €
Weitere Angaben gesamt 314,44 €
Alle Abzüge 404,44 €

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

In welk jaar leeft gij feitelijk?

Zit er op vlak van economie al veel verschil tussen 2010 en vandaag?
Als ik even rondkijk dan zitten de burgers van de EU nog dieper in de shit dan 7 jaar geleden.
Vandaag zijn plots de doelstellingen voor een begrotingsevenwicht niet meer nodig. Zou het kunnen dat de overheid anders in hun eigen lonen en pensioenen moeten snijden?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Zit er op vlak van economie al veel verschil tussen 2010 en vandaag?

Enorm, zie minimumloonwetten, waar jij het niet wil over hebben.
https://minimumloon.be/minimumloon-bruto-en-netto/

Je hebt een oude bron gegeven van een Duits leefloon, dus niet van mensen die werken, besef je dat wel?

Als ik even rondkijk dan zitten de burgers van de EU nog dieper in de shit dan 7 jaar geleden.

Je moet wel eens verder kijken dan je voorhoofd.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Zit er op vlak van economie al veel verschil tussen 2010 en vandaag?
Als ik even rondkijk dan zitten de burgers van de EU nog dieper in de shit dan 7 jaar geleden.
Vandaag zijn plots de doelstellingen voor een begrotingsevenwicht niet meer nodig. Zou het kunnen dat de overheid anders in hun eigen lonen en pensioenen moeten snijden?

Inhoudelijk geef ik u nu 100% gelijk, maar het cijfer dat u citeerde was gedateerd.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je moet wel eens verder kijken dan je voorhoofd.

Goede raad is goud waard.
Indien je ergens een artikel vind die beweerd dat de toestand van de modale EU burger verbeterd, hou je niet in...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Inhoudelijk geef ik u nu 100% gelijk, maar het cijfer dat u citeerde was gedateerd.

Ja, dat is mogelijk. Laat me me daarvoor verontschuldigen,

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Goede raad is goud waard.
Indien je ergens een artikel vind die beweerd dat de toestand van de modale EU burger verbeterd, hou je niet in...

Eerst had je het over België, dan volgens jou -het slecht voorbeeld- Duitsland en nu begin je over de stijgende armoede bij de modale EU-burger, hoever ga je nog kronkelen?
Over wat gaat dit topic nu eigenlijk?

Weet je wat ik heb hier een artikel over de wereldwijde -echte en extreme- armoede die serieus afgenomen is, zelfs meer dan gehalveerd:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaf...-14449204.html

Oxfam-Studie

Wo die Armut verschwunden ist

23.09.2016
...

Dabei sprechen die Zahlen eine eindeutige Sprache: 1990, das ist das Referenzjahr der Vereinten Nationen, lebten 1,926 Milliarden Menschen auf der Welt in extremer Armut. Sie hatten also weniger als 1,25 Dollar am Tag zum Leben. Im Jahr 2015 waren es nur noch 836 Millionen Menschen.

Während hierzulande im Wochentakt vor wachsender Armut und den Gefahren der Globalisierung gewarnt wird, sind die Vorteile der wirtschaftlichen Entwicklung anderswo mit Händen zu greifen. Allen voran in den bevölkerungsreichsten Nationen China und Indien sind die Fortschritte im Kampf gegen die Armut enorm.

Selbst in bitterarmen Regionen gibt es Fortschritte

In China fielen 1990 noch 61 Prozent der Menschen unter die Armutsgrenze und konnten sich also kaum eine warme Mahlzeit am Tag leisten. Inzwischen ist die Quote auf mickrige vier Prozent gesunken – und die Volksrepublik wegen politischer Reformen und wirtschaftlicher Öffnung zur zweitgrößten Volkswirtschaft der Welt aufgestiegen.

In Indien gibt es zwar gerade in ländlichen Regionen noch viel Armut, aber auch auf dem Subkontinent geht es dem Großteil der Menschen heute besser als vor 25 Jahren. In Südasien litt 1990 noch mehr als jeder Zweite unter großer Armut, heute ist es laut den Vereinten Nationen nicht einmal mehr jeder Fünfte. In den Karibikstaaten und Lateinamerika ist die absolute Armut sogar fast vollständig verschwunden.

Das alles heißt nicht, dass das Armutsproblem gelöst ist. Noch immer verhungern Menschen, es sterben viele Neugeborene, zudem sind mehr Menschen auf der Flucht als jemals zuvor, was viele neue Probleme schafft. Aber das Problem an sich ist geschrumpft. Selbst in der bitterarmen Subsahara-Region gibt es Fortschritte.

Auch Zahl der unterernährten Menschen rückläufig
Dort sind sie allerdings kleiner: Die Armutsquote fiel in den vergangenen 25 Jahren von 57 Prozent auf 41 Prozent. In den Jahren 1990 bis 2002 herrschte dort völliger Stillstand im Kampf gegen die Armut, berichten die Vereinten Nationen, seitdem geht es dort langsam voran.

Diese Zahlen sind nicht das Ergebnis irgendwelcher Tricks und Kniffe findiger Statistiker, sie betreffen das Leben und den Alltag von Millionen Menschen ganz konkret. Es ist nämlich nicht nur die relativ schwierig zu bestimmende Armut gesunken. Auch die Zahl der unterernährten Menschen ist rückläufig:

In den weniger entwickelten Ländern sank der Anteil der Menschen, die nicht jeden Tag genug zum Essen haben, im vergangenen Vierteljahrhundert von 23 auf 13 Prozent. Auch hier waren die Fortschritte in China am größten. Inzwischen haben sich die Vereinten Nationen neue Ziele gegeben. „Wir sind entschlossen, von heute bis 2030 Armut und Hunger überall auf der Welt zu beenden“, heißt es in der „Agenda 2030“. Klingt utopisch, oder?

Indien je ergens een artikel vindt die beweert dat de toestand van de modale wereldburger slechter is , hou je niet in...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Weet je wat ik heb hier een artikel over de wereldwijde -echte en extreme- armoede die serieus afgenomen is, zelfs meer dan gehalveerd:

Zou het niet gemakkelijker zijn indien je Nederlandse teksten zou gebruiken op een Nederland forum?

En het gaat hier over niet realistische pensioenleeftijden.
Best om het pensioen en alle andere vervangingsinkomens te vervangen door een basisloon, ziekenkas inbegrepen.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Zou het niet gemakkelijker zijn indien je Nederlandse teksten zou gebruiken op een Nederland forum?

En het gaat hier over niet realistische pensioenleeftijden.
Best om het pensioen en alle andere vervangingsinkomens te vervangen door een basisloon, ziekenkas inbegrepen.

In de kortste keren zal toch weer geklaagd worden dat het basisinkomen niet voldoende is.

Trouwens, wat bedoel je met de ziekenkas? Iedereen een flat rate geven, ziek of niet?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

In de kortste keren zal toch weer geklaagd worden dat het basisinkomen niet voldoende is.

Naar klagers moet je echt niet luisteren. De overheid moet toch in staat zijn om te bepalen welk bedrag het gunstigste is om het land opnieuw aan het rollen te krijgen.
Te veel = minder druk om wat extra te verdienen
Te weinig = zelfde situatie als vandaag. Gaan werken kost je dan geld en op het einde van de maand moet je het met minder doen.

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Trouwens, wat bedoel je met de ziekenkas? Iedereen een flat rate geven, ziek of niet?

Indien je ziek wordt dan blijft enkel je basisloon over.
Gedaan met het hele gedoe van controles. Voor niks nog nodig.
Ziek? Voorschrift medicatie welke wel, al dan niet volledig mag worden terugbetaald aan prijzen die bij in onze buurlanden worden gehanteerd.
Om één of andere duistere reden kost dat hier een veelvoud. (zoals het meeste eigenlijk )

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Zou het niet gemakkelijker zijn indien je Nederlandse teksten zou gebruiken op een Nederland forum?

Die sterk dalende armoedecijfers veranderen niet in de Nederlandse taal hoor.

Is Limburgs ook goed?
Ja ook in Limburg is het beter geworden want er zijn 3000 minder werkzoekenden na amper 1 jaar: (of zijn die nu armer geworden volgens jou ? )

http://www.madeinlimburg.be/nieuws/o...er-in-limburg/
KURT MEERS 2 JUNI 2017

Limburg telde vorige maand nog 26.866 werkzoekenden. Dat zijn er ruim 3.000 minder dan een jaar voordien, een daling van 10,6%. De Limburgse werkloosheidsgraad zit nu met 6,7% pal op het Vlaamse gemiddelde. Gedeputeerde van Economie Erik Gerits: “We mogen dit gerust een mijlpaal noemen, 2,5 jaar na de sluiting van Ford Genk. Het is het resultaat van een gunstige conjunctuur die gepaard gaat met een grote jobcreatie, maar zeker ook van de volgehouden inspanningen van alle economische actoren in onze provincie.”

En het gaat hier over niet realistische pensioenleeftijden.

geleidelijk naar 67 jaar, zoals in D sinds 2012 ingevoerd is? Zijn die Duitsers dan zo dom? In D heeft iemand die in 1964 geboren is, kan met 67 op vol pensioen, in de regel hé. Dit sinds 2012 in stappen per maand, begint vanaf geboortejaar 1947, die "kan pas" met 65 jaar en 1 maand op pensioen, enz... 1958 geboren= 66 jaar, enz.. per geboortejaar...:
Tabel:
http://www.juraforum.de/ratgeber/ren...ntenalter-gilt

Best om het pensioen en alle andere vervangingsinkomens te vervangen door een basisloon, ziekenkas inbegrepen.

Iedereen € 5000 zou niet slecht zijn.

[Bierke]

Niemand wil werken tot 60 maar wel blijven participeren

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Zit er op vlak van economie al veel verschil tussen 2010 en vandaag?
Als ik even rondkijk dan zitten de burgers van de EU nog dieper in de shit dan 7 jaar geleden.
Vandaag zijn plots de doelstellingen voor een begrotingsevenwicht niet meer nodig. Zou het kunnen dat de overheid anders in hun eigen lonen en pensioenen moeten snijden?

Ook, maar ook de 12 miljard intresten die moeten betaald worden.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Die sterk dalende armoedecijfers veranderen niet in de Nederlandse taal hoor.

Is Limburgs ook goed?
Ja ook in Limburg is het beter geworden want er zijn 3000 minder werkzoekenden na amper 1 jaar: (of zijn die nu armer geworden volgens jou ? )



geleidelijk naar 67 jaar, zoals in D sinds 2012 ingevoerd is? Zijn die Duitsers dan zo dom? In D heeft iemand die in 1964 geboren is, kan met 67 op vol pensioen, in de regel hé. Dit sinds 2012 in stappen per maand, begint vanaf geboortejaar 1947, die "kan pas" met 65 jaar en 1 maand op pensioen, enz... 1958 geboren= 66 jaar, enz.. per geboortejaar...:
Tabel:
http://www.juraforum.de/ratgeber/ren...ntenalter-gilt



Iedereen € 5000 zou niet slecht zijn.

Nederland past de pensioenleeftijd aan aan de levensverwachting.
Momenteel is dit reeds 67 jaar.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ja ook in Limburg is het beter geworden want er zijn 3000 minder werkzoekenden na amper 1 jaar .

Straffe redenering.
Minder uitkeringen voor werkzoekenden maakt dat de mensen het beter hebben?
Een hoop gaat van een werkloosheidsuitkering naar een pensioen van armoede niveau, een ander deel gaat naar de ziekenkas en nog een hoop gaat naar het OCMW. Ik moet er wel bij vertellen dat uit getuigenissen vanuit Wallonië blijk die overstap naar het OCMW vaak een verbetering...

Een (hmmm ... krijg het eigenlijk moeilijk neergeschreven) 'rijkere' overheid betekent niet dat dat een verbetering is voor de Belg die onderaan de ladder staat.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Niemand wil werken tot 60 maar wel blijven participeren

Ik wil gewoon blijven werken op een niveau dat mijn leeftijd en gezondheid toelaat. Ik teken direct als ik op mijn 90 nog wordt beschouwd kan worden als een aanwinst voor de maatschappij.

Verder moet een 40 jarige die te kampen heeft met zijn gezondheid het recht hebben om zelf te kiezen hoe hij of zij , zijn of haar laatste jaren doorbrengt.

Pensioen uitkeren is een uitstervende maatregel die geen enkel maatschappelijk draagvlak heeft.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Straffe redenering.

Neen, heel logisch. 10,6 % mensen minder die van de ladder gevallen zijn.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Nederland past de pensioenleeftijd aan aan de levensverwachting.
Momenteel is dit reeds 67 jaar.

Nope in 2017 is dit 65 maand en 9 maanden volgens AOW:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_Ouderdomswet

De AOW-gerechtigde leeftijd, ook AOW-leeftijd genoemd, werd in de wet van 1956 vastgesteld op 65 jaar. In 2012 werd dat gewijzigd door de VVD-PvdA regering met steun van CDA, D66, ChristenUnie en GroenLinks. Nu is die leeftijd afhankelijk van de geboortemaand:
65 jaar en 9 maanden voor wie geboren is in de periode juli 1951 - maart 1952 (AOW-uitkering vangt aan in 2017)
66 jaar voor wie geboren is in de periode april - december 1952 (AOW-uitkering vangt aan in 2018)
66 jaar en 4 maanden voor wie geboren is in de periode januari - augustus 1953 (AOW-uitkering vangt aan in 2019)
66 jaar en 8 maanden voor wie geboren is in de periode september 1953 - april 1954 (AOW-uitkering vangt aan in 2020)
67 jaar voor wie geboren is in de periode mei - december 1954 (AOW-uitkering vangt aan in 2021)
67 jaar en 3 maanden voor wie geboren is in de periode januari - september 1955 (AOW-uitkering vangt aan in 2022) [1]

Duitsland:

Geboortejaar| pensioenleeftijd| jaarperiode pensioenbegin
1952 | 65 Jahre + 6 Monate | 07/2017 bis 06/2018
1953 | 65 Jahre + 7 Monate | 08/2018 bis 07/2019
1954 | 65 Jahre + 8 Monate | 09/2019 bis 08/2020
1955 | 65 Jahre + 9 Monate | 10/2020 bis 09/2021

http://www.juraforum.de/ratgeber/ren...ntenalter-gilt

Het verschil met Duitsland is -bij hetzelfde geboortejaar- 3-15 maand later op pensioen, bvb geboren in 1953 of 2018-2019 pensioenjaar is 9 maand meer. 1955 geboren is zelfs 15 maand meer.
En Duitsland heeft een limiet van 67 jaar, NL blijkbaar niet, verder heb ik niet meer gelezen.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik wil gewoon blijven werken op een niveau dat mijn leeftijd en gezondheid toelaat. Ik teken direct als ik op mijn 90 nog wordt beschouwd kan worden als een aanwinst voor de maatschappij.

Verder moet een 40 jarige die te kampen heeft met zijn gezondheid het recht hebben om zelf te kiezen hoe hij of zij , zijn of haar laatste jaren doorbrengt.

Pensioen uitkeren is een uitstervende maatregel die geen enkel maatschappelijk draagvlak heeft.

Dan hoeft de pensioenskost ook niet meer van de lonen in mindering gebracht te worden, dan kan je inderdaad doen wat ieder voor zichzelf wil.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen, heel logisch. 10,6 % mensen minder die van de ladder gevallen zijn.

Even Google gebruiken.
'meer mensen OCMW' : 363000 resultaten
'minder mensen OCMW' : 524000 resultaten

Daarmee is onomstotelijk bewezen dat er minder mensen naar het OCMW stappen... Of klopt er toch iets niet?