Premier Rutte: Euroleiders begrijpen niet wat er speelt. - Pagina 3

Piero · 4 december 2016, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Rutte voedt dus mee de illusie dat een crisis zoals de migratiecrisis door landen op hun eentje kan worden opgelost.

Dat is niet juist. Nederland levert in dit opzicht een bijdrage en hulp en werkt mee aan oplossingen zoals de overeenkomst met Turkije. Wat wel aan de orde is is het Nederlandse referendum dat een verdrag met Oekraïne blokkeert. Rutte durft dat woord niet in de mond te nemen. Hierin manifesteert zich een fundanentele verdeeldheid onder de liberalen in de EU.

De Europese liberalen die zijn verenigd in de ALDE-partij hebben verschillende opvattingen over de toekomst van de EU. Zo is de fractievoorzitter van ALDE in het Europees Parlement Guy Verhofstadt, voorstander van meer Europese integratie.
Ook D66 maakt onderdeel uit van ALDE. Die partij ziet liever meer dan minder Europese samenwerking. Rutte neemt daar afstand van. "We delen hier misschien dezelfde tafel en hetzelfde eten, maar niet dezelfde visie op de toekomst van Europa."

dalibor · 4 december 2016, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De vluchtelingen crisis is ook ontstaan door de illusiepolitiek van de EU leiders van de afgelopen jaren, door Barrosso, Juncker en van Rompuy,
Ze hebben nooit gezorgd voor streng bewaakte buitengrenzen.
Ze hebben altijd bootjes laten komen en nooit gezegd ,zo doen we het niet.
Ze hebben als een schoothondje achter de VS gelopen, door hun domme oorlogspolitiek in het MO te steunen.
Europa heeft nog nooit verantwoordelijkheid genomen ,voor de verdediging van eigen vrede en veiligheid.
Ze hebben de buren zwaar onderschat ,want als je een beetje verstand hebt van geschiedenis van de buren, dan had je dit kunnen voorspellen.

Ze hebben al voor de crisis voorstellen gedaan om de Middellandse zee in EU-verband beter te bewaken. De Italianen en Grieken kunnen onmogelijk op eigen kracht de Middellandse Zee bewaken. Dus werd in het kader van een gezamenlijk beleid Frontex in het leven geroepen. Maar de rechtse lidstaten gingen niet akkoord met verhoogde middelen voor Frontex.

Maar daar waren politici als Orban tegen. "Teveel Europa".

De waarheid heeft haar rechten.

dalibor · 4 december 2016, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het is niet relevant of het ECB onafhankelijk opereert of niet.
Voor hetgeen het ECB op dit moment doet is er eigenlijk geen draagvlak, hoog tijd dat deze organisatie ter orde geroepen wordt.

Onafhankelijkheid en tot de orde roepen zijn elkaar uitsluitende concepten.

Adrian M · 4 december 2016, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De vluchtelingen crisis is ook ontstaan door de illusiepolitiek van de EU leiders van de afgelopen jaren, door Barrosso, Juncker en van Rompuy,
Ze hebben nooit gezorgd voor streng bewaakte buitengrenzen.
Ze hebben altijd bootjes laten komen en nooit gezegd ,zo doen we het niet.
Ze hebben als een schoothondje achter de VS gelopen, door hun domme oorlogspolitiek in het MO te steunen.
Europa heeft nog nooit verantwoordelijkheid genomen ,voor de verdediging van eigen vrede en veiligheid.
Ze hebben de buren zwaar onderschat ,want als je een beetje verstand hebt van geschiedenis van de buren, dan had je dit kunnen voorspellen.

Landen individueel namen geen verantwoordelijkheid. De meeste landen weigerden voldoende geld aan hun Defensie te besteden.
Daarom is het Nederlandse Leger zo goed als naar de knoppen gegaan.

cato · 4 december 2016, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Landen individueel namen geen verantwoordelijkheid. De meeste landen weigerden voldoende geld aan hun Defensie te besteden.
Daarom is het Nederlandse Leger zo goed als naar de knoppen gegaan.

Wel erg overdreven.

Nederland loopt altijd voorop ,om mee te doen aan koloniale en zinloze oorlogen in het MO.
Ze kunnen beter hun geld besteden aan defensie taken in Europa.

reservespeler · 4 december 2016, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Onafhankelijkheid en tot de orde roepen zijn elkaar uitsluitende concepten.

Dat klopt.

Zeus · 4 december 2016, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat lees ik nergens. Wel dat de Europese leiders overduidelijk iedere voeling met de burger zijn verloren.

Ze zijn dat niet verloren; ze weigeren gewoon mee te gaan in de simplistische gedachtegang van een grote groep gefrustreerde laagopgeleiden en economisch mislukten die het tempo van de wereld rondom hen niet meer kunnen volgen en weigeren hun eigen falen te herkennen.

Hypochonder · 4 december 2016, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De enige elite die de elite niet vertegenwoordigt, is de linkse elite.

Zeveraar, het is net de linkse elite die het door de verspreiding van hun vergif zover heeft gebracht.

Citaat:

Rutte vindt dat Europese politici de zorgen van burgers serieus moeten nemen en daar eerst oplossingen voor moeten geven.

Maar Rutte zwijgt in alle talen over wat de burger nu juist zou willen. Stemt de burger op een partij die de elite niet zint dat wordt deze monddood en zwartgemaakt of opgesloten achter een cordon zoals ze in dit land gedaan hebben. Het is net waar die partijen voor ijveren dat de huidige machthebbers zouden moeten uitvoeren maar dat past niet in hun ideologische plaatje.

Dit is trouwens ook wel grappig:

Citaat:

De Europese liberalen die zijn verenigd in de ALDE-partij hebben verschillende opvattingen over de toekomst van de EU. Zo is de fractievoorzitter van ALDE in het Europees Parlement Guy Verhofstadt, voorstander van meer Europese integratie.

http://nos.nl/artikel/2146331-rutte-...or-europa.html

Zelfs binnen de fracties in het EP is er verdeeldheid over de toekomst van Europa...

Adrian M · 4 december 2016, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wel erg overdreven.

Nederland loopt altijd voorop ,om mee te doen aan koloniale en zinloze oorlogen in het MO.
Ze kunnen beter hun geld besteden aan defensie taken in Europa.

De zaak is zo goed als failliet. Er zal minimaal 2,3 miljard bij moeten om het restant wat nog over is in stand te kunnen houden
Gebeurt dit niet zal de politiek in debat moeten gaan wat afgestoten zal moeten worden.
In dat geval moeten keuzes gemaakt worden, een leger zonder pantser, geen helicopters of gevechtsvliegen, dan wel geen gevechtsschepen meer voor de Marine

Vrijwel alle schepen van de Marine moeten het komend decennium vervangen worden, ongeveer 23.
Er is totaal onvoldoende budget om dit zelfs maar in de verste verte mogelijk te maken.

Er rest nog één gemechaniseerde brigade, de tanks zijn van de Duitsers.
De waarde van de Brigade is minimaal. Het heeft slechts twee bataljons infanterie met CV-90. De Nato heeft dit flink duidelijk gemaakt.
Om zo'n bataljon te kunnen laten vechten zijn minimaal vier bataljons nodig.
Drie om in te zetten en een bataljon reserve/vervanging.
Artillerie is er nauwelijks, Defensie heeft slechts 18 st 155 mm en 18 mortieren 120 mm beschikbaar voor de gehele krijgsmacht.
De Belgische Krijgsmacht is wat dat betreft beter uitgerust en tot meer in staat, bijna driemaal zoveel

De Duitsers hebben weinig tanks. Ingeval een conflict/oorlog halen ze hun tanks onmiddellijk weg voor hun eigen eenheden.
Het heeft dan ook geen enkel nut om noodzakelijke tanks bij een uiterst zwakke brigade te laten welke nauwelijks of niet inzetbaar is voor het gevecht

Nieuwe CV-90's werden verkocht, de resterende 44 zouden bij Defensie blijven als reserve van wat er nog over is.
In werkelijkheid werden ze op 12 st na bij de leverancier gestald
Evenals gloednieuwe 29 Pzh 2000, bij de leverancier in de verkoop staan, nooit de fabriek uit geweest

De minister zou ze uit de verkoop hebben moeten halen van het parlement
Uit de verkoop halen, als reserve aanhouden, is te duur daarom blijven ze in de verkoop staan.
Operationeel in dienst stellen is in alle gevallen zondermeer totaal onmogelijk, daar is al helemaal geen geld voor.

Fregatten kunnen alleen ingezet worden als onderdelen uit andere fregatten gesloopt worden
De JSS kan slechts voor één taak ingezet worden, als tanker. Om ook de overige drie taken uit te kunnen voeren zijn slechts 39 functies nodig.
Er is geen geld beschikbaar om deze 39 functies op te kunnen hoesten

De KLU?
Deze beschikt vanaf 2022 nog over totaal 41 vliegtuigen, waarvan slechts 36 in Europa. (37 F-35's en 4 Hercules transport vliegtuigen).
De kleinste Luchtmacht van de vier F-16 landen. De grootste luchtmacht, de Luchtcomponent. De KLU daarbij vergeleken een hobbyclubje
Overigens is de Luchtcomponent ook nu de grootste Luchtmacht, inclusief helicopters, van deze vier landen

Hypochonder · 4 december 2016, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Rutte voedt dus mee de illusie dat een crisis zoals de migratiecrisis door landen op hun eentje kan worden opgelost.

Dat zou in feite zomaar kunnen hoor, mochten alle landen in hun eentje alle geldende conventies en wetten over vluchtelingen toepassen dan was er geen sprake van een crisis.

Adrian M · 4 december 2016, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Zeveraar, het is net de linkse elite die het door de verspreiding van hun vergif zover heeft gebracht.

Maar Rutte zwijgt in alle talen over wat de burger nu juist zou willen. Stemt de burger op een partij die de elite niet zint dat wordt deze monddood en zwartgemaakt of opgesloten achter een cordon zoals ze in dit land gedaan hebben. Het is net waar die partijen voor ijveren dat de huidige machthebbers zouden moeten uitvoeren maar dat past niet in hun ideologische plaatje.

Met extreem links of extreem rechts aan de macht is de ellende niet te overzien, dan wordt het pas echt een puinhoop (historie)
In beide gevallen geldt dat het niet uitmaakt of je door de hond of door de kat gebeten wordt.

Adrian M · 4 december 2016, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Dat zou in feite zomaar kunnen hoor, mochten alle landen in hun eentje alle geldende conventies en wetten over vluchtelingen toepassen dan was er geen sprake van een crisis.

Door de eeuwen zijn er altijd massa's vluchtelingen geweest. Het is nooit gelukt om vluchtelingen tegen te houden.
Zelfs tijdens de 80 jarige oorlog lukte dit niet. De Marine controleerde op zee, vluchtelingen werden met grote aantallen binnengesmokkeld door o.a. vissers

Hypochonder · 4 december 2016, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Door de eeuwen zijn er altijd massa's vluchtelingen geweest. Het is nooit gelukt om vluchtelingen tegen te houden.
Zelfs tijdens de 80 jarige oorlog lukte dit niet. De Marine controleerde op zee, vluchtelingen werden met grote aantallen binnengesmokkeld door o.a. vissers

In Australië komt geen enkele vluchteling nog binnen. Alvast één voorbeeld die uw ongelijk bewijst. Ze komen allemaal naar Europa omdat het volk en de leiders zwakkelingen zijn.

reservespeler · 4 december 2016, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Ze zijn dat niet verloren; ze weigeren gewoon mee te gaan in de simplistische gedachtegang van een grote groep gefrustreerde laagopgeleiden en economisch mislukten die het tempo van de wereld rondom hen niet meer kunnen volgen en weigeren hun eigen falen te herkennen.

Dat is onder de gordel en dat weet u!

reservespeler · 4 december 2016, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Dat zou in feite zomaar kunnen hoor, mochten alle landen in hun eentje alle geldende conventies en wetten over vluchtelingen toepassen dan was er geen sprake van een crisis.

Inderdaad. Gewoon de bestaande wetten (laten) toepassen.
en
De uit zee opgepikte vluchtelingen terugbrengen van waar ze gekomen zijn.

TV-verslaafde · 4 december 2016, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Door de eeuwen zijn er altijd massa's vluchtelingen geweest. Het is nooit gelukt om vluchtelingen tegen te houden.
Zelfs tijdens de 80 jarige oorlog lukte dit niet. De Marine controleerde op zee, vluchtelingen werden met grote aantallen binnengesmokkeld door o.a. vissers

Dat valt allemaal niet te vergelijken. De Arabische wereld telt 1,5miljard mensen. Tijdens de 80 jarige oorlog woonde er veel minder volk op de wereld. Die vluchtelingen mogen best komen als ze betalen voor hun opvang. Het overgrote deel komt naar hier voor onze sociale voorzieningen en niet om hier te werken.

Roep maar gewoon eens op een plein "gratis bier!" en je wordt vertrappeld door een kudde mensen die al graaiend een weg banen om toch maar een gratis pintje te bekomen....

Adrian M · 4 december 2016, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Dat valt allemaal niet te vergelijken. De Arabische wereld telt 1,5miljard mensen. Tijdens de 80 jarige oorlog woonde er veel minder volk op de wereld. Die vluchtelingen mogen best komen als ze betalen voor hun opvang. Het overgrote deel komt naar hier voor onze sociale voorzieningen en niet om hier te werken.

Roep maar gewoon eens op een plein "gratis bier!" en je wordt vertrappeld door een kudde mensen die al graaiend een weg banen om toch maar een gratis pintje te bekomen....

Tot nu toe geweldig gelukt in de US, grens Mexico

Adrian M · 4 december 2016, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Dat valt allemaal niet te vergelijken. De Arabische wereld telt 1,5miljard mensen. Tijdens de 80 jarige oorlog woonde er veel minder volk op de wereld. Die vluchtelingen mogen best komen als ze betalen voor hun opvang. Het overgrote deel komt naar hier voor onze sociale voorzieningen en niet om hier te werken.

Roep maar gewoon eens op een plein "gratis bier!" en je wordt vertrappeld door een kudde mensen die al graaiend een weg banen om toch maar een gratis pintje te bekomen....

Tja, en autochtonen moord en brand gillen langer zullen moeten gaan werken

TV-verslaafde · 4 december 2016, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, en autochtonen moord en brand gillen langer zullen moeten gaan werken

De politiek wil vooral niemand beledigen want als je iemand beledigt kost je dat stemmen. Het is een nummertjesspel, toch? De politiek in Europa heeft dat hier verheven tot een kunst. Heb je hier ooit al een politieker zich openlijk durven uitspreken tegen een bepaalde bevolkingsgroep? Neen, buiten extreem-rechts en dat zijn de grote boemannen omdat ze tegen illegalen zijn?

Iemand met een groot bakkes geraakt niet ver in de politiek. De pensioenleeftijd hebben ze nog net kunnen doorvoeren omdat voor iedereen geldt. Maar als je bijvoorbeeld zegt: "Bejaarden moeten afgemaakt worden op hun 80." "Maximum 2 kinderen per koppel." "Illegalen over de grens." "Directe euthanasie voor terminalen." Dan ga je nooit verkozen worden....omdat je teveel mensen beledigt.

reservespeler · 4 december 2016, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

De politiek wil vooral niemand beledigen want als je iemand beledigt kost je dat stemmen. Het is een nummertjesspel, toch? De politiek in Europa heeft dat hier verheven tot een kunst. Heb je hier ooit al een politieker zich openlijk durven uitspreken tegen een bepaalde bevolkingsgroep? Neen, buiten extreem-rechts en dat zijn de grote boemannen omdat ze tegen illegalen zijn?

Iemand met een groot bakkes geraakt niet ver in de politiek. De pensioenleeftijd hebben ze nog net kunnen doorvoeren omdat voor iedereen geldt. Maar als je bijvoorbeeld zegt: "Bejaarden moeten afgemaakt worden op hun 80." "Maximum 2 kinderen per koppel." "Illegalen over de grens." "Directe euthanasie voor terminalen." Dan ga je nooit verkozen worden....omdat je teveel mensen beledigt.

Probeer het.