Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 april 2015, 21:00   #621
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Natuurlijk kan ik het niet echt weten zolang ik het niet zelf mee maak. Maar - misschien in tegenstelling tot jij - weet ik dat ik dood ga. Of dat nu binnen 1 seconde, binnen 10 minuten, morgen, volgende week of binnen een paar jaar is, weet ik niet. Het feit van plots te weten dat het binnen 10 minuten is, verandert daar niet fundamenteel iets aan, nee ?

Waar ik veel meer in geinteresseerd ben, is of het zeer zal doen en lang gaat duren, of of ik het bijna niet ga merken.

Dood gaan op zich is niet erg, he, want iedereen gaat dood. Wat telt is of het een bijzonder onaangename bedoening zal zijn of niet. Maar dood gaan, dat is een zekerheid.
Wees gerust...het zal wel meevallen.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2015, 21:04   #622
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik zou mij waarschijnlijk een stuk in mijn kraag zuipen



Daar zit iets in, maar ik denk dat dat eerder komt omdat het een lijdensweg is, een aftakelen en afzien en zo dat zich aankondigt, eerder dan het feit dat de zaken "concreet" worden.

Ik heb een collega gehad, die dat inderdaad van de dokter vernomen had. Hij is een pistool gaan kopen, en heeft zichzelf doodgeschoten de avond daarop.
(hebben we uiteraard achteraf vernomen).

Maar je hebt waarschijnlijk gelijk dat je dat niet kan weten zolang je het niet zelf mee maakt.
Als normale mens moet ik moet dat zelf niet meemaken om te weten wat dat is .Ik moet mezelf geen tand laten uitkloppen om te weten dat dat pijn doet.
Heb jij psychopatische trekjes of zo ?
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2015, 21:11   #623
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Als normale mens moet ik moet dat zelf niet meemaken om te weten wat dat is .Ik moet mezelf geen tand laten uitkloppen om te weten dat dat pijn doet.
Er is toch een verschil. Het een is een "weten" en het andere is een "meemaken, ondergaan". Een tand uitkloppen, dat doet zeer, dat ondergaat ge. Maar "weten dat ge om dat uur dood gaat", is niks anders dan een wetenschap. U voelen achteruit gaan, zeer hebben, gene lucht nie meer krijgen en zo, dat is afzien, en dat is ondergaan. Maar rustig op uwe stoel zitten met een pintje, met of zonder de wetenschap dat ge 10 minuten later door zijt, dat is enkel maar een zekere kennis.

Nu, ik zal het U zeggen, het is hoogstwaarschijnlijk een bijzonder stresserende kennis. Ge zou het liever niet weten misschien. Maar dat is nu net mijn punt: ge weet NU AL dat ge dood gaat. Ge wilt het misschien niet weten, en zolang het niet concreet is, kunt ge uzelf misschien wijs maken dat het niet zo is. Bij mij is dat zo niet. Ik denk voortdurend aan de dood, maar niet in een negatieve zin. Ik heb ook geen zelfmoordneigingen. Maar ik beeld mij geregeld in dat het binnen 2 minuten afgelopen kan zijn. Dat heeft zelfs een zekere relativiserende deugd: ge maakt U in niet veel druk. De moeite niet, binnen 2 minuten kunt ge dood zijn en was het de moeite niet om U druk te maken.

Citaat:
Heb jij psychopatische trekjes of zo ?
Ik neem aan van wel
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2015, 21:23   #624
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Er is toch een verschil. Het een is een "weten" en het andere is een "meemaken, ondergaan". Een tand uitkloppen, dat doet zeer, dat ondergaat ge. Maar "weten dat ge om dat uur dood gaat", is niks anders dan een wetenschap. U voelen achteruit gaan, zeer hebben, gene lucht nie meer krijgen en zo, dat is afzien, en dat is ondergaan. Maar rustig op uwe stoel zitten met een pintje, met of zonder de wetenschap dat ge 10 minuten later door zijt, dat is enkel maar een zekere kennis.

Nu, ik zal het U zeggen, het is hoogstwaarschijnlijk een bijzonder stresserende kennis. Ge zou het liever niet weten misschien. Maar dat is nu net mijn punt: ge weet NU AL dat ge dood gaat. Ge wilt het misschien niet weten, en zolang het niet concreet is, kunt ge uzelf misschien wijs maken dat het niet zo is. Bij mij is dat zo niet. Ik denk voortdurend aan de dood, maar niet in een negatieve zin. Ik heb ook geen zelfmoordneigingen. Maar ik beeld mij geregeld in dat het binnen 2 minuten afgelopen kan zijn. Dat heeft zelfs een zekere relativiserende deugd: ge maakt U in niet veel druk. De moeite niet, binnen 2 minuten kunt ge dood zijn en was het de moeite niet om U druk te maken.



Ik neem aan van wel
Ik denk dat iemand die veel denkt aan de dood dat doet of dat hij bang is of opdat hij zelfmoordneigingen heeft.
Ik denk dat iemand die niet bang is voor de dood er ook niet aan denkt en er zeker niet mee bezig is.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2015, 22:20   #625
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
...
...
Reden om in bepaalde gevallen het medisch geheim op te heffen (uiteraard enkel voor bepaalde beroepen)
D�*t is een illusie & zal nog lang een illusie blijven.
Zéker weten !
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2015, 22:25   #626
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Hangt ervan af wat je niet veel noemt natuurlijk.Ieder jaar zo eentje dan maar ?
Sedert 1997 : 4 gevallen en hoogstwaarschijnlijk ook nog een vijfde.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2015, 22:37   #627
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
De massamoord die de co-piloot heeft gepleegd is het concrete bewijs dat die man niet geschikt was om te vliegen. Toevallig heb ik vandaag met Germanwings gevlogen, een heen en terug naar Stuttgart. Onvermijdelijk heb ik me toch de vraag gesteld wat de verantwoordelijkheid van Lufthansa betreft. Tenzij ze in hun low cost dochter minder secuur zijn in het screenen van personeel.

In ieder geval moest een familielid van mij op die manier omkomen neem ik het eerste vliegtuig naar de US en stel een advocaat aan voor een claim van een paar honderd miljoen dollar. Dit soort mismanagement is gebakken brood voor gespecialiseerde juristen.
Ik vrees dat dit een v.d. oorzaken is van deze tragedie.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2015, 04:00   #628
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ieder jaar een zou te veel zijn. Ik denk dat het eerder moet draaien rond ene om de vier of vijf jaar of zo. Want de laatste 25 jaar of zo zijn er denk ik 4 of 5 min of meer gekende "zelfmoorden" geweest van gekke piloten.
Mag het ook een beetje meer zijn vroeg de slager?
restjes
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2015, 05:27   #629
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Mag het ook een beetje meer zijn vroeg de slager?
restjes
Ver zit ik er niet naast, als je de gevallen met 1 fatality weg laat, he.

Daarentegen, inderdaad wel een concentratie de laatste jaren.

De leukste in jouw lijst vind ik deze:
Citaat:
A FedEx employee was due to be fired and took a jump seat on a flight to San Jose. He was intending to murder the flight crew with hammers and then to use the aircraft for a kamikaze attack on FedEx Headquarters in Memphis. A struggle ensued and two crew members overpowered the man while the first officer maintained control of the plane.

Laatst gewijzigd door patrickve : 2 april 2015 om 05:31.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2015, 07:11   #630
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ver zit ik er niet naast, als je de gevallen met 1 fatality weg laat, he.
"ALS", het meest onderschatte woord waar men, te pas of niet, gebruik (sic) van maakt.

Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2015, 16:35   #631
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De leukste in jouw lijst vind ik deze:

De beschrijving is niet correct. Hij wou er geen zelfmoordaanslag mee plegen, maar wel de levensverzekering schenken aan zijn gezin. Wat ook de reden is dat hij hamers gebruikte, anders had hij wel een mitraillette of een mes kunnen meenemen...

bron
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2015, 05:16   #632
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
"ALS", het meest onderschatte woord waar men, te pas of niet, gebruik (sic) van maakt.

Nee, de ongelukken met 1 fatality (ik neem aan de zelfmoordenaar) betekenen geen risico voor anderen he. We hadden het hier over de kans om "op het verkeerde vliegtuig te zitten".
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2015, 11:42   #633
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.074
Standaard

http://www.hln.be/hln/nl/33222/Vlieg...copiloot.dhtml

Het is nu duidelijk bewezen : Lubitz is een massamoordenaar !
Vreemd dat er toch nog altijd lieden zijn, die het liever anders zien.
__________________
Ik begin stilaan respect te krijgen van Franco…Een brave man die tegen de communisten vocht.
Gipsy 26/28 1 2018
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2015, 12:45   #634
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
http://www.hln.be/hln/nl/33222/Vlieg...copiloot.dhtml

Het is nu duidelijk bewezen : Lubitz is een massamoordenaar !
Vreemd dat er toch nog altijd lieden zijn, die het liever anders zien.
Massamoordenaar...
Ja, maar ook een man die vroeger al een zware depressie had en nu opnieuw.
Lufthansa was op de hoogte van die vroegere depressie. Dat blijkt uit dokumenten die Lufthansa overmaakte aan het parket. De arbeidsgeneesheren van de maatschappij hebben de nasleep van die depressie onderschat.
De verzekeringsmaatschappijen zullen van deze gegevens misbruik maken om een & ander van hun nek te schudden.
Zeker weten !
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2015, 14:30   #635
A340
Banneling
 
 
Geregistreerd: 10 maart 2015
Berichten: 106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
http://www.hln.be/hln/nl/33222/Vlieg...copiloot.dhtml

Het is nu duidelijk bewezen : Lubitz is een massamoordenaar !
Vreemd dat er toch nog altijd lieden zijn, die het liever anders zien.
Deze data mag toch niet gebruikt worden in een strafrechtelijke zaak
A340 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2015, 14:50   #636
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door A340 Bekijk bericht
Deze data mag toch niet gebruikt worden in een strafrechtelijke zaak
Geloof je dat écht zelf?

Het onderzoek door de luchtvaartautoriteiten dient enkel om de oorzaken en de aanleidingen van vliegtuigongevallen vast te stellen in het belang van de luchtveiligheid, dat is juist en in het belang daarvan moeten getuigen en anderen vrij kunnen praten zonder dat dat wordt gebruikt in een strafzaak.

Maar geloof je écht dat de onderzoeksrechter de zwarte dozen - bijvoorbeeld - niet kan opvragen in zijn onderzoek of getuigen niet kan oproepen. Hij heeft dat al gedaan ten andere, zie maar de verklaringen op TV al de eerste dagen na de vondst van de eerste flightrecorder..

De twee onderzoeken lopen los van elkaar.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2015, 14:57   #637
A340
Banneling
 
 
Geregistreerd: 10 maart 2015
Berichten: 106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Geloof je dat écht zelf?

Het onderzoek door de luchtvaartautoriteiten dient enkel om de oorzaken en de aanleidingen van vliegtuigongevallen vast te stellen in het belang van de luchtveiligheid, dat is juist en in het belang daarvan moeten getuigen en anderen vrij kunnen praten zonder dat dat wordt gebruikt in een strafzaak.

Maar geloof je écht dat de onderzoeksrechter de zwarte dozen - bijvoorbeeld - niet kan opvragen in zijn onderzoek of getuigen niet kan oproepen. Hij heeft dat al gedaan ten andere, zie maar de verklaringen op TV al de eerste dagen na de vondst van de eerste flightrecorder..

De twee onderzoeken lopen los van elkaar.
Onder FAA rules tenminste, onder ICAO rules heb ik nog kunnen nalezen, maar meestal lopen die twee regelgevingen parallel

M.a.w onder FAA rules mag het niet worden gebruikt in een strafzaak, wel in een burgelijke zaak ( wat de meeste Amerikanen toch interesseert)

Misschien daarom het ontstaan van objectieve aansprakelijkheid in de luchtvaart

Laatst gewijzigd door A340 : 3 april 2015 om 15:00.
A340 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2015, 15:39   #638
Kristof Piessens
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Massamoordenaar...
Ja, maar ook een man die vroeger al een zware depressie had en nu opnieuw.
Lufthansa was op de hoogte van die vroegere depressie. Dat blijkt uit dokumenten die Lufthansa overmaakte aan het parket. De arbeidsgeneesheren van de maatschappij hebben de nasleep van die depressie onderschat.
De verzekeringsmaatschappijen zullen van deze gegevens misbruik maken om een & ander van hun nek te schudden.
Zeker weten !
Als ik de laatste berichten (met name uit het metrokrantje van vandaag) gelezen heb..is de tweede zwarte doos blijkbaar gevonden en ze constateren dat die zwartgeblakerd is..dus van een zelfmoord zou ik al niet meer spreken indien de getuigen spraken van een ontploffing en een rookpluim voordat deze vliegtuig effectief crashte...

Dat wil zeggen dat er leugens verspreidt worden en dat is in het nadeel van lubitz uitgedraaid...hij is de zondebok geworden, dus onschuldig...uit het relaas van de berichten nu maak ik uit dat lubitz dus integendeel onschuldig is als het gaat om het feit van zijn onderbreking tijdens de opleiding..

Nu, een false flag in de vorm van een aanslag klinkt nu meer reëler dan ik dacht...als lubitz wel informatie opzocht maar er puur initieel niets mee wou doen is een zelfmoord wegens de veiligheid van de luchtvaart aan te klagen wellicht een verklaring van de daad maar niet zozeer bewust heeft gekozen om die mensen mee in de dood te trekken....en hoe er daar omgegaan wordt onder alle piloten van diverse ervaringsniveau's wat concurrentiële trekken heeft !

Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 3 april 2015 om 15:46.
Kristof Piessens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2015, 16:00   #639
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens Bekijk bericht
Als ik de laatste berichten (met name uit het metrokrantje van vandaag) gelezen heb..is de tweede zwarte doos blijkbaar gevonden en ze constateren dat die zwartgeblakerd is..dus van een zelfmoord zou ik al niet meer spreken indien de getuigen spraken van een ontploffing en een rookpluim voordat deze vliegtuig effectief crashte...

Dat wil zeggen dat er leugens verspreidt worden en dat is in het nadeel van lubitz uitgedraaid...hij is de zondebok geworden, dus onschuldig...uit het relaas van de berichten nu maak ik uit dat lubitz dus integendeel onschuldig is als het gaat om het feit van zijn onderbreking tijdens de opleiding..

Nu, een false flag in de vorm van een aanslag klinkt nu meer reëler dan ik dacht...als lubitz wel informatie opzocht maar er puur initieel niets mee wou doen is een zelfmoord wegens de veiligheid van de luchtvaart aan te klagen wellicht een verklaring van de daad maar niet zozeer bewust heeft gekozen om die mensen mee in de dood te trekken....en hoe er daar omgegaan wordt onder alle piloten van diverse ervaringsniveau's wat concurrentiële trekken heeft !
Tot nu toe heb ik nog niks gelezen over een rookpluim ?
Zwartgeblakerd.....? De zwarte doos is ook zwart...enkel het omhulsel is rood...en in dit geval was het omhulsel al eerder gevonden.

Als een piloot bewust zijn collega de toegang weigert ....en op dat ogenblik het toestel begint te laten dalen dan lijkt zelfmoord me eerder vanzelfsprekend dan aanslag.
Komt daar nog bij dat de man een psychiatrisch verleden had.Tal van andere aanwijzingen tonen aan dat de man allerminst goed in zijn vel zat en iets van plan was.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2015, 16:24   #640
A340
Banneling
 
 
Geregistreerd: 10 maart 2015
Berichten: 106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Geloof je dat écht zelf?

Het onderzoek door de luchtvaartautoriteiten dient enkel om de oorzaken en de aanleidingen van vliegtuigongevallen vast te stellen in het belang van de luchtveiligheid, dat is juist en in het belang daarvan moeten getuigen en anderen vrij kunnen praten zonder dat dat wordt gebruikt in een strafzaak.

Maar geloof je écht dat de onderzoeksrechter de zwarte dozen - bijvoorbeeld - niet kan opvragen in zijn onderzoek of getuigen niet kan oproepen. Hij heeft dat al gedaan ten andere, zie maar de verklaringen op TV al de eerste dagen na de vondst van de eerste flightrecorder..

De twee onderzoeken lopen los van elkaar.
Blijkbaar is het toch een FAA stelling






Technical accident investigation and criminal proceedings
can work at cross-purposes.


By Rick Darby

Books


Civil Versus Criminal Liability



Flying in the Face of Criminalization: The Safety Implications of Prosecuting
Aviation Professionals for Accidents

Michaelides-Mateou, Sofia; Mateou , Andreas. Farnham, Surrey, England, and Burlington, Vermont, U.S.: Ashgate, 2010. 232 pp. Figures, references, index.

“Aviation professionals who have been criminally prosecuted subsequent to an aviation accident were charged with a variety of criminal offenses,” the authors say. “Despite the differences in the legal systems and the penal codes for each country, the common elements of the charges are based on breach of duty, negligence and manslaughter.”

Specific charges against pilots and air traffic controllers have included “causing death through a reckless, careless and dangerous act”; “criminal negligence causing bodily harm and dangerous operation of an aircraft”; “manslaughter and negligent flying causing death”; and “negligent homicide and negligently disturbing public transport.” Being killed may or may not put an individual beyond the reach of the law, depending on how you look at it — the pilots of an ATR 42 taking off in icy conditions at Milan, Italy, in October 1987, who died along with 34 passengers, were posthumously charged with murder and convicted.

The International Civil Aviation Organization (ICAO) Standards and Recommended Practices, Annex 13, Aircraft Accident and Incident Investigation, tells state accident investigation bodies: “The sole objective of the investigation of an accident or incident shall be the prevention of accidents and incidents. It is not the purpose of this activity to apportion blame or liability.” Further, Annex 13 says that the investigators shall not make the information gained available to police and judicial investigators “unless the appropriate authority for the administration of justice determines that their disclosure outweighs the adverse domestic and international impact such action may have on future investigations.”

ICAO, however, has no authority over any state’s legal apparatus. The authors note that Annex 13 “does not ensure that, in practice, the evidence and results of the investigations are not used in subsequent legal consequences and litigation. Concurrent to the accident investigation carried out in terms of Annex 13, police and judicial investigation will also be carried out in order to determine what offenses were committed, the exact nature of the offenses and the parties who have allegedly committed any such offenses.”

Increasingly, serious aviation accidents result in two investigations — one by the national accident investigation authority and another, sometimes following and sometimes in parallel, by criminal investigators.

“The comprehensive collection of cases that we have included shows that there were 27 cases of aviation accidents which were criminally investigated from 1956–1999 and 28 cases from 2000–2009,” the authors say. “There were 27 cases spanning 43 years and over 28 cases in the last decade. Our research into cases where aviation professionals have faced criminal charges subsequent to an aviation accident has led us to believe that there will be a significant increase in cases where aviation accidents will be followed by criminal prosecutions.” Such prosecutions, they say, are “based on the public’s expectation that criminal prosecution will ensure aviation safety, and perhaps judicial authorities believe that prosecution will be the only way to increase safety and protect the public.”

Two worlds are colliding. The first is traditional, technical accident investigation, which is best served by full disclosure of all relevant facts by everyone involved, in addition to physical evidence. The goal is to determine causal factors and offer recommendations for reducing the likelihood of accidents with similar causal factors. The second is law enforcement, with its own codes and traditions, and based on administering justice against individuals, including corporate “persons,” who commit acts that cause harm.

A large portion of accidents — 80 percent is a commonly cited figure — involve human error. Legal systems have long recognized the concept of responsibility for human error and created a system of civil liability for error involving negligence, whereby injured parties or relatives of those killed can sue for financial compensation. The authors discuss in detail the meaning of civil liability, particularly as it pertains to aircraft accidents. “Liability in tort (negligence) may be imposed as the legal consequence of a person’s act or omission to act in accordance with a legal duty imposed on him,” they say.

That legal duty must be a “duty of care” of the defendant toward the claimant. In simplified layman’s terms, a person or entity must take reasonable care to avoid acts or omissions which can reasonably be foreseen as likely to injure someone in relation or proximity to the defendant, or under the defendant’s control.

Thus, while there is no absolute justice in the world, a well-established means exists for the scales to be reasonably balanced through civil litigation entirely outside the criminal justice system. Then what is the justification for law enforcement to step in?

The Convention on International Civil Aviation, ICAO’s “constitution,” says in Article 12 that “each contracting state undertakes to adopt measures to ensure that every aircraft flying over or maneuvering within its territory and that every aircraft carrying its nationality mark, wherever such aircraft may be, shall comply with the rules and regulations relating to the flight and maneuver of aircraft there in force.”

“It is therefore clearly stated that the provisions establishing criminal liability are set out in the domestic legislation of each contracting party, which differs from state to state,” the authors say. “Modern aircraft are capable of crossing half the globe, flying non-stop from Singapore to New York and from London to Sydney. During the flight, the aircraft will traverse countries with different legal systems and aviation legislation.”

Sentencing can be drastic. “In the Korean Airlines DC-10 accident in Tripoli [Libya] in 1989, in which four crewmembers, 68 passengers and six persons on the ground were killed, the pilots who were arrested by the Libyan authorities were sentenced to life imprisonment and extradited to Korea,” the authors say. “Following the midair collision in Zagreb [Yugoslavia, now Croatia] in 1976 in which all 176 people aboard both flights were killed, the upper-sector assistant ATCO [air traffic controller] who was on duty at the time of the accident was found guilty and actually served 27 months in prison before being released. In the Tuninter ATR 72 accident [ASW, 7/09, p. 26], the Italian courts sentenced the captains to 10 years’ imprisonment, and in the accident that occurred at [Milano Linate Airport, Accident Prevention, 4/04], the courts imposed sentences ranging from six to eight years.”

Sentences are sometimes reversed or reduced on appeal; occasionally, such as for the captain of the Airbus A320 that crashed during a demonstration flight at Habsheim, France, in 1988, courts have upheld and even increased the sentence, the authors found. Regardless of the outcome, legal cases typically continue for long periods. The Habs-heim case took nine years to go to court and a further year for the appeal. The July 2000 fatal accident involving a Concorde at Paris — in which charges were filed against various managers at the Concorde division of Aerospatiale, Continental Airlines and two Continental Airlines maintenance personnel — did not go to trial until 2010. “Undoubtedly, the length of time that it takes for the completion of the judicial investigation, the laying of charges and the commencement of the court proceedings increases the financial and emotional burden on the accused and causes additional damage to their reputation,” the authors say.

From a system safety standpoint, the jeopardy in which aviation professionals can find themselves because of prosecution is part of a larger picture. Prosecution requires evidence, and fruitful sources of evidence can include the findings of the accident technical investigation and sensitive, supposedly protected data. The authors cite examples of courts relying heavily on the accident investigation reports. In one criminal case, the court accepted the probable cause finding of the investigation report and admitted the entire report as evidence into the trial.

“Data from the CVR [cockpit voice recorder] and FDR [flight data recorder] have been extensively used during the criminal prosecutions against pilots, ATCOs, engineers and other aviation professionals,” the authors say. As one example, they note that in the court case following the Tuninter accident, “the persuasive arguments by the prosecution that the pilot had panicked and did not discharge his legal duties to complete the ‘Emergency’ checklist were given weight the moment the CVR transcript was heard in court and the captain was heard praying.”

In a survey of pilots and ATCOs conducted by the authors, most respondents expressed the belief that criminalization will have no effect, or a negative effect, on safety. “Pilots and ATCOs who are already working under great pressure to maintain a high safety level and achieve high productivity targets due to the economic pressures of the industry are alarmed that the additional fear of prosecution due to an error will increase their stress, and this will have a negative effect on their concentration, decision making and ultimately on their performance,” the authors say.

Extracts from some of the survey responses suggest the rationale for their positions:
•“The judicial authorities will only be looking for such evidence that will show whether somebody is to blame and therefore can be successfully prosecuted. Inevitably, the search for such evidence concentrates on pilots, ATCOs, aircraft mechanics and so on. The deeper and more complicated potential institutional, structural and managerial causes of the accident, which are the province of the accident investigator, tend to be ignored (and in certain countries actively suppressed because the government is directly involved with the running of the aviation industry).”
•“ATCOs and pilots are not going to their work having in mind to produce an incident or an accident. They represent the ‘sharp end’ of organizations, and thus they are more visible in the case of an accident/incident than the ‘blunt end’ of their organization. … It is unrealistically assumed that ATCOs and pilots can deal effectively with any kind of conceivable emergency situation they may face; ATCOs and pilots are normally intervening in many cases where management inefficiencies, system design problems and politically imposed constraints are hindering the normal flow of their everyday tasks.”
•“Creating a blame culture will be counter-productive. It cannot be said that countries that have prosecuted pilots and ATCOs have a higher safety record. Having a healthy safety culture allows mistakes to be picked up and learned from. Prosecuting people discourages others from reporting their mistakes.”

The authors say that “a very small number” of respondents felt that criminalization of accidents has had a positive effect on safety. They included comments such as these:
•“Someone has to pay if someone does something wrong and people get injured or die and there is no management or technical explanation.”
•“Criminal or multiple gross negligence should be prosecuted to clearly demonstrate that the aviation community does not tolerate this.”

If criminal proceedings against aviation professionals must continue, is there a better way they could be performed? The authors suggest consideration be given to establishing a European aviation court — and presumably similar courts in other regions — with uniform rules and procedures, instead of the patchwork quilt of current jurisdictions. “The establishment of a European aviation court was overwhelmingly supported by the survey respondents, as it was thought that this would provide a court with a common legal basis to commence a criminal prosecution, dealing specifically with aviation matters and having the specialized knowledge and experience in such matters,” they say.

The authors quote a respondent: “[Such a body would be] more professional and more experienced and will have experts in specific fields. If based on a just culture, it will ensure common standards and will be more fair and just.”
Another respondent said, “Most of the legal world is not aware of the real nature of aviation. Of course, law is law and should be applied everywhere, but what about the special circumstances that both ATCOs and pilots undergo? A court of law with judges and lawyers that are experts would offer a better trial.”

Revised and Updated


Instrument Flight Procedures and Aircraft Performance

Åkerlind, Olle; Örtlund, Håkan. Molkom, Sweden: Håkan Örtlund Prokuktion, 2010. www.flightproc.com.

The authors say this latest edition “deals with subjects heavily affecting the pilot’s workday. Since this book was first introduced, rules and regulations concerning procedures and weather minimums have been subject to extensive revisions. As a consequence, the chapters dealing with flight procedures and weather minimums have been extended.” The spiral-bound book is extensively illustrated with diagrams.

Top of page


Add new comment

.





i








AeroSafety World MagazineCurrent Issue
Past Issues
AeroSafety World in Chinese
AeroSafety World in Spanish
Advertising Opportunities
Purchase Paper Single Issue


Archives and ResourcesAviation Safety Events
Publications
Special Reports
Jerry Lederer Library
Aviation Related Links
Ground Accident Prevention (GAP)
Global Aviation Safety Network (GAIN)
Threat and Error Management (TEM)
Airplane Upset Recovery Training Aid


Media CenterWhat's New at FSF
Press Releases
A340 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be