Spanje en de blindheid van de EU : niet in mijn naam !

[Gwylan]

Wegens andere katten te geselen kan ik de politieke gebeurtenissen in en omtrent Catalonië slechts van op een afstand volgen, maar laten we meteen duidelijk zijn : mocht ik inspraak hebben, dan zou ik een voorstandster zijn van de eenheid van Spanje. Louter op gevoel, weliswaar.

Evenwel, ik heb uiteraard geen inspraak in dat verband : de eventuele onafhankelijkheid van Catalonië is iets waar de Catalanen en per uitbreiding de Spanjaarden moeten over beslissen.

Ik wist en weet dat de regeringen van de EU-lidstaten – waaronder deze van mijn land - zich ter zake niet geheel onlogisch grotendeels afzijdig (zouden) houden, maar heel eerlijk gezegd begin ik als democrate zo stilaan een erg ongemakkelijk gevoel te hebben bij de geveinsde «niets-aan-de-hand» houding van de EU.

Ik lees bijvoorbeeld in de pers dat mijnheer Juncker onder andere «niet ziet hoe de Spaanse autoriteiten de rechtsstaat schenden». Daaromtrent is ook iets in uw media te lezen : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/11...n-de-rechtsst/

Nou, ik zie dat wel.

En ik zie evenzeer dat «de Spaanse autoriteiten» de basisprincipes der democratie aan hun laars lappen, en repressie verkiezen boven vreedzaam politiek overleg. Zo heb ik dingen gezien waar mijnheer Juncker kennelijk blind wil voor blijven, zoals bijvoorbeeld het totaal onnodig en fel overdreven geweld dat werd gebruikt bij het onderdrukken van de pogingen tot referendum in Catalonië, en het gevangen zetten van ministers die in wezen niets méér hebben gedaan dan het trachten uitvoeren van een politieke beslissing van het Catalaans parlement.

Daarom zeg ik onomwonden als geschokte democrate omtrent hetgeen momenteel in Spanje aan de hand is en de huichelachtige EU-blindheid desbetreffend: niet in mijn naam !

[The Paulus Experience]

Das genoteerd

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

...vreedzaam politiek overleg....

Eigenlijk is mijn mening hier net dezelfde.
Met een vreedzaam overleg kan je veel meer bereiken.
Lukt het niet, neem er dan een onderhandelaar bij.

....Daarom zeg ik onomwonden als geschokte democrate omtrent hetgeen momenteel in Spanje aan de hand is en de huichelachtige EU-blindheid desbetreffend: niet in mijn naam !

Is volgens mij wat overdreven.
De EU is zeker niet blind geweest voor heel de Catalaanse kwestie.
Achter de schermen zou er vrij veel gepraat geweest zijn.
Officieel heeft de EU hier wel geen standpunt in genomen, dat klopt.
Maar beide kampen zijn in de fout gegaan wat mij betreft, en gelijk wat de EU zou gezegd hebben, ze zouden zo automatisch voor de ene of de andere partij gekozen hebben.
En, van Spanje of van de Catalanen uit is er ook nooit de mening gevraagd van de EU. Toch niet dat ik weet, of mss wel op een niet-officiële manier, dat kan ook.

[The Paulus Experience]

Omdat de EU nooit zonder zweem van partijdigheid in deze kwestie kon bemiddelen hebben ze dat ook wijselijk niet gedaan.
Tussenkomst betekent namelijk gevoelsmatig automatisch de zijde van de Catalanen kiezen.
Iets wat onwenselijk is voor een bemiddelingsrol.
De EU staat dan ook niet bekend om snelle impulsieve beslissingen.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Omdat de EU nooit zonder zweem van partijdigheid in deze kwestie kon bemiddelen hebben ze dat ook wijselijk niet gedaan.
Tussenkomst betekent namelijk gevoelsmatig automatisch de zijde van de Catalanen kiezen.
Iets wat onwenselijk is voor een bemiddelingsrol.
De EU staat dan ook niet bekend om snelle impulsieve beslissingen.

Hetgeen mijnheer Juncker als voorzitter der Europese Commissie publiekelijk verklaart zou ik niet meteen als een neutrale houding omschrijven….. In ieder geval is elke mogelijke toekomstige bemiddelingsrol nu reeds naar de haaien.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Hetgeen mijnheer Juncker als voorzitter der Europese Commissie publiekelijk verklaart zou ik niet meteen als een neutrale houding omschrijven….. In ieder geval is elke mogelijke toekomstige bemiddelingsrol nu reeds naar de haaien.

De EU kan enkel enkel een bemiddelende rol spelen tussen individuele EU staten.
Catalonië is geen individuele EU staat, en een interventie van de EU in deze zou het subsidiariteitsprincipe op de helling zetten.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

De EU kan enkel enkel een bemiddelende rol spelen tussen individuele EU staten.
Catalonië is geen individuele EU staat, en een interventie van de EU in deze zou het subsidiariteitsprincipe op de helling zetten.

Ware het dan volgens u niet nodig cq. aangewezen dat de EU ter zake tenminste een neutrale houding aanneemt ? Volgens mij in ieder geval wel, en als dat niet geval is (zie de publiekelijke verklaring van Juncker), dan is dat misschien in uw naam, maar niet in de mijne.

[omaplop]

Ook niet in de mijne!

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

De EU kan enkel enkel een bemiddelende rol spelen tussen individuele EU staten.
Catalonië is geen individuele EU staat, en een interventie van de EU in deze zou het subsidiariteitsprincipe op de helling zetten.

Fout !
EU heeft wel een bemiddelende rol gespeeld (2007) in de Servië/Kosovo-affaire voor de onafhankelijkheid van Kosovo officieel uitgeroepen werd.

http://www.gva.be/cnt/oid481382/arch...ar-voor-kosovo

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Fout !
EU heeft wel een bemiddelende rol gespeeld (2007) in de Servië/Kosovo-affaire voor de onafhankelijkheid van Kosovo officieel uitgeroepen werd.

http://www.gva.be/cnt/oid481382/arch...ar-voor-kosovo

Er valt hier niets te bemiddelen.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Fout !
EU heeft wel een bemiddelende rol gespeeld (2007) in de Servië/Kosovo-affaire voor de onafhankelijkheid van Kosovo officieel uitgeroepen werd.

http://www.gva.be/cnt/oid481382/arch...ar-voor-kosovo

Ik zal het voor u anders formuleren: bij een conflict tussen individuele EU staten kan de EU bemiddelen, niet in een conflict tussen een EU staat en een regio van die zelfde EU staat. Dat schendt het subsidiariteitsprincipe.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er valt hier niets te bemiddelen.

Gorbatchov tegen Honecker kort voor de val van de muur.

"Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben "

Ik zal het hier speciaal in het Nederlands hertalen:

"Wie zich te lang met Franco's geest inlaat, verliest ten slotte alles".

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Ik zal het voor u anders formuleren: bij een conflict tussen individuele EU staten kan de EU bemiddelen, niet in een conflict tussen een EU staat en een regio van die zelfde EU staat. Dat schendt het subsidiariteitsprincipe.

Ik zal het voor u anders nog even herhalen : de EU bemiddelde reeds in 2007 toen Kosovo nog een regio van Servië was.
De onafhankelijkheid volgde eerst later.

https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/0...11_0001_AC.pdf

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Ik zal het voor u anders nog even herhalen : de EU bemiddelde reeds in 2007 toen Kosovo nog een regio van Servië was.
De onafhankelijkheid volgde eerst later.

https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/0...11_0001_AC.pdf

Noch Servië, noch Kosovo waren EU lidstaten. Mijn reaktie geldt enkel voor bestaande EU staten.

[Blue Sky]

Christendemocraten en bij uitbreiding christelijke mensen hebben een patent op hypocrisie. Niet voor niets worden ze "tsjeven" genoemd. De waarheid mag niet gezegd worden, mensen beliegen en 2 maten en 2 gewichten zijn o zo typerend voor de tjeven.

Rahoy behoort tot dezelfde politieke familie als Juncker en Merkel, ziehier de reden waarom ze laten begaan en gewoon hun bek houden.

Zelfs een Eurocraat als De Gucht, die weliswaar gekend is om geen blad voor de mond te nemen, houdt zich niet afzijdig. Maar ook Di Rupo, Jambon, De Wever en de Vlaamse socialisten houden zich niet afzijdig. Volledig terecht ook overigens hun commentaar, zei het weliswaar bijzonder zacht en voorzichtig geformuleerd.
Zoals te verwachten is de reactie van de Spanjaarden daarentegen furieus. Kritiek op het regime daar is niet gewenst zoals dat in een dictatuur gaat.

Kortom, het feit dat Merkel en Juncker doen alsof hun neus bloedt hoeft niemand te verbazen.

Toen bleek dat minstens 2 daders bij de aanslag in Parijs als vluchteling waren binnengekomen, beval diepgelovige Merkel de lidstaten achter gesloten deuren haar vluchtelingenbeleid in geen geval te linken met de terreur aanslagen in de pers. Zo zitten die mensen nu eenmaal in elkaar.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Ik zal het voor u anders nog even herhalen : de EU bemiddelde reeds in 2007 toen Kosovo nog een regio van Servië was.
De onafhankelijkheid volgde eerst later.

https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/0...11_0001_AC.pdf

In Kosovo (en andere staten in de buurt) was toen een burgeroorlog aan de gang, en geen van hen was een lidstaat.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

In Kosovo (en andere staten in de buurt) was toen een burgeroorlog aan de gang, en geen van hen was een lidstaat.

Blijft toch vreemd.
Als het geen EU-lidstaten betreft, dan voelt de EU zich verplicht te bemiddelen.
Als een der partijen wel lid is, dan niet !
Je zou denken dat dit juist een geschikte opgave voor de EU is, tussen de eigen familieleden bemiddelen.
Logisch is anders.

Wat dan te denken van de demarche van G. Rutten die een EU bemiddeling wel ziet zitten ?

http://www.skynet.be/nieuws-sport/be...ol-voor-europa

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Wegens andere katten te geselen kan ik de politieke gebeurtenissen in en omtrent Catalonië slechts van op een afstand volgen, maar laten we meteen duidelijk zijn : mocht ik inspraak hebben, dan zou ik een voorstandster zijn van de eenheid van Spanje. Louter op gevoel, weliswaar.

Evenwel, ik heb uiteraard geen inspraak in dat verband : de eventuele onafhankelijkheid van Catalonië is iets waar de Catalanen en per uitbreiding de Spanjaarden moeten over beslissen.

Ik wist en weet dat de regeringen van de EU-lidstaten – waaronder deze van mijn land - zich ter zake niet geheel onlogisch grotendeels afzijdig (zouden) houden, maar heel eerlijk gezegd begin ik als democrate zo stilaan een erg ongemakkelijk gevoel te hebben bij de geveinsde «niets-aan-de-hand» houding van de EU.



Ik lees bijvoorbeeld in de pers dat mijnheer Juncker onder andere «niet ziet hoe de Spaanse autoriteiten de rechtsstaat schenden». Daaromtrent is ook iets in uw media te lezen : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/11...n-de-rechtsst/

Nou, ik zie dat wel.

En ik zie evenzeer dat «de Spaanse autoriteiten» de basisprincipes der democratie aan hun laars lappen, en repressie verkiezen boven vreedzaam politiek overleg. Zo heb ik dingen gezien waar mijnheer Juncker kennelijk blind wil voor blijven, zoals bijvoorbeeld het totaal onnodig en fel overdreven geweld dat werd gebruikt bij het onderdrukken van de pogingen tot referendum in Catalonië, en het gevangen zetten van ministers die in wezen niets méér hebben gedaan dan het trachten uitvoeren van een politieke beslissing van het Catalaans parlement.

Daarom zeg ik onomwonden als geschokte democrate omtrent hetgeen momenteel in Spanje aan de hand is en de huichelachtige EU-blindheid desbetreffend: niet in mijn naam !

Moest ik elke keer mij publiek verzetten tegen een besluit van EU met 'niet in mijn naam' dan moet ik elke dag mijn beklag maken. De Europese beslissingsnemers hebben lak aan wat in onze naam gebeurt.

Dat grote spelers in Europa zich achter Spanje scharen in deze materie verbaast niemand. De 'opstand der slaven' ondermijnt hun gezag en portefeuille.

Dat de Franse centralistische staat gruwelt van opstandige regios kennen we uit de geschiedenis van Algerije. Hoe dat rijmt met het referendum Mayotte en het toekomstig referendum Nieuw-Caledonië is voor mij een raadsel. Is het een kwestie van kostprijs ?

Overigens vind ik de houding van Spanje dom en van Catalonië naïef.

[kelt]

Ik probeer wat samen te vatten waarmee ik problemen heb:


Dat Madrid zich niet gaat bezighouden met het erkennen van de Catalaanse onafhankelijkheid is tot daar aan toe en ligt geheel in lijn met de verwachtingen.We moeten toegeven dat de "onafhankelijkheid van Catalonie" wel op heel onvolledige gronden besloten werd....


Dat echter VERKOZEN Catalaanse politici ,massaal,uit funktie gezet worden,gearresteerd,en riskeren lange gevangenisstraffen op te lopen spoort niet meer met de geplogendheden van een lidstaat van de EU....Wie in de Eu als politicus kemels schiet moet uit zichzelf of middels VERKIEZINGEN verwijderd worden,niet via arrestaties...

Als de Eu zelfs hierover geen moreel kompas geeft ,voor wat dient die Eu dan eigenlijk nog?

Het Spaanse soort akties zijn EXACT wat we aan,bvb,Russisch President Putin verwijten (iedere keer daar een beetje een lastige oppositiepoliticus opduikt gaat die voor een tijdje in de prison om boete en contemplatie te doen voor zijn/haar onbeschaamdheid)


Zelfs "EU-commissaris-emeritus" De gucht moest zich op dat punt aansluiten op eerdere opmerkingen vanwege oa enkele N-VA politici dat dat arrestatiegedoe er toch over is.....

[The Paulus Experience]

504