België, ouder dan 1830

[Astrodamos]

Tôt 1794 was het hier en komen en gaan van spaanse en oostenrijkse landvoogden ( in oostenrijk ligt een paard gebonden !)

In 1795 werden de zuidelijke nederlanden genomen door frankrijk , en 35 jr later werden ze onafhankelijk
Dus de inval van de sansculotten leidde naar onze belgische onafhankelijkheid en derna geregeerd door een in engeland verblijvende duitser.

in 1815 werd napoleon buitengegooid en 100 jaar later stond den duits hier , zijn we ooit al 100jaar aan een stuk vrij geweest van overspoeling ?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Astrodamos

in 1815 werd napoleon buitengegooid en 100 jaar later stond den duits hier , zijn we ooit al 100jaar aan een stuk vrij geweest van overspoeling ?

Neen...

[Jacob Van Artevelde]

In een andere draad ontwikkelt zich over dit onderwerp een subdraad:
zie http://forum.politics.be/showthread....157377&page=39
en de volgende blz.
Het punt dat ik daar maak is, samengevat, dat 'België' zijn naam gestolen heeft en dat het historisch en geografisch veel korrekter zou zijn van - althans in het Nederlands - te spreken van ' de Zuidelijke Nederlanden'.

[Jacob Van Artevelde]

Ik vraag mij af:

- wanneer het neologisme België voor het eerst in het Diets/Nederduitsch/Nederlands opduikt in de geschiedenis?
In 1790 was die naam beslist nog niet zo gangbaar, ik citeeer uit:
TRACTAET VAN VEREENINGE, ENDE OPRECHTINGE VAN HET SOUVEREYN CONGRES DER VEREENIGDE NEDERLANDSCHE STAETEN 11/20 januari 1790:
ARTIKEL I. Alle de Provincien vereenigen ende verbinden zigh te zaemen onder de benoeminge van STAETEN DER VEREENIGDE NEDERLANDEN.

- wanneer het woord 'Belgique' voor het eerst opduikt in het Frans ?
In 1790 reeds wel maar ook hier lijkt het een neologisme. Men weet nog niet zo goed raad met de vertaling van het van Belgica af te leiden adjektief:
Traité d’union des Provinces belgiques, du 11 janvier 1790:
“Art. I. Toutes ces provinces s’unissent et se confédèrent sous la dénomination d’Etats-Belgiques-Unis."

Merk op dat dit:
Men had alreede zien te voorschyn comen ende elkanderen opvolgen eene menigte van Edicten, de welke beleedigden de Religie in de verscheyde voorwerpen van haere Zedeleer, haeren Gods-dienst, het gene behoorde aen desselfs Leer-stuck ende in haere Bedienaers; de Reght-stoelen van het Volk wirden omverre geworpen, de Wetten willekeuriglyk verandert ofte verbroke, de Eygendommen, den persoonelyken Vrydom, van den welken de Nederlanders van allen tyden zoo nyd-iverig geweest zyn,

vertaald wordt als:
On avait déj�* vu paraître successivement une foule d’édits qui attaquaient la religion dans les différents objets de sa morale, de son culte, dans ce qui tenait �* ses dogmes, et dans ses ministres. Les tribunaux de la nation furent renversés, les lois changées arbitrairement ou enfreintes ; les propriétés, la liberté personnelle, dont les Belges en tout temps se montrèrent si jaloux, n’étaient plus �* couvert des entreprises inconstitutionnelles.

En ach, denk ik dan, waar is de tijd, toen noemden we ons niet Grootnederlanders maar wat we sinds de Bourgondische Hertogen werkelijk zijn: Nederlanders.

Merk tenslotte op dat dat er toen blijkbaar wél een Nederlandstalige Grondwet was! En hoe lang moesten we daar n�* 1830 nog op wachten?
Toen hadden we echter een konfederale staat.....

[de Wakkere burger]

Gallia Belgica (soms aangegeven als Belgica Prima[1]) was in de Romeinse tijd een in het noordelijke deel van Gallië gelegen Romeinse provincie, die in eerste instantie tussen de Seine en de Rijn lag

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door de Wakkere burger

Gallia Belgica (soms aangegeven als Belgica Prima[1]) was in de Romeinse tijd een in het noordelijke deel van Gallië gelegen Romeinse provincie, die in eerste instantie tussen de Seine en de Rijn lag

Zeer juist en daarnaar verwijzen met België/Belgique is dan ook een beetje belachelijk én 'agresief' ten opzichte van onze buurlanden, maar soit, dat was niet hetgeen ik me afvroeg in mijn vorige post....

[de Wakkere burger]

tussen Rijn en Seine is een goede omschrijving

[de Wakkere burger]

De Generale Maatschappij werd in 1822 opgericht door Koning Willem I als de Algemeene Nederlandsche Maatschappij ter Begunstiging van de Volksvlijt

dat is nu wel even anders

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

De Hollands Engelse oorlogen die uiteindelijk verpletterend zijn gewonnen door de Nederlanders. Wel spijtig dat ze die overwinning nooit echt in economische en politieke macht hebben kunnen omzetten.

Een oorlog winnen waarbij je je economoische macht en aanzienlijke gebieden verliest lijkt me toch niet echt "winnen"...

[roger verhiest]

Waarom eigenlijk zo krampachtig het verleden willen bekijken met de bril van heden?

De europese geschiedenis is een opvolging van een landbezittende adel (inclusief de aan die grond gebondenen), hun vrijheid bevochten steden & gebieden éénmakende absolute vorsten. die vorsten hadden één volk per vorst nodig om zich af te zetten tegen Keizers en Pausen. De opgang en afgang van volkeren/taalgemeenschappen is hier toevallig gestuurd (en de evolutie staat niet stil).

Een overwegend zweedstalige wereld bv. zou best denkbaar geweest zijn ;
maar ze is er niet : de technologie maakt vele vernieuwingen mogelijk : het mandarijn bv<; is momenteel de meest gebruikte taal op het internet.

"Volk" zal ooit de betekenis van herkomst hebben.

[roger verhiest]

De geschiedenis van de diverse Nederlandse gebieden, in hun eigen taal volgens Wikipedia :

1. Het duitstalige deel :
Vorherrschaft von Luxemburg, Trier und Limburg [Bearbeiten]
Zwischen 963 und 1020 entstehen im heutigen Ostbelgien zwei neue Grafschaften: Luxemburg mit Teilen der Eifel, sowie das Herzogtum Limburg mit dem Eupener Land. Auch das schon seit ~260 gegründete Bistum Trier nimmt in den Wirren ab 902 an territorialer Bedeutung zu, erhält 1018 von Kaiser Heinrich II. Gebiete bis Koblenz, später in der Eifel und als Kurtrier sogar Einfluss in Burgund. Die in der Region wieder zunehmende Bevölkerung rodet und baut neue Dörfer; die Ortschaft Sankt Vith wird erstmals 1130 erwähnt. Auch Krewinkel (Büllingen), Mackenbach, Neundorf (Sankt Vith), Ouren und Weweler (beide Burg-Reuland) wachsen.
Im Herzogtum Limburg (etwa die heutige Provinz Lüttich) entbrennt 1283 nach dem Tod der letzten Erbtochter der Limburger Erbfolgestreit, der nach der Schlacht von Worringen die machtpolitischen Karten neu verteilt.


Die 10 HRR-Reichskreise um 1510. Der Niederrheinisch-Westfälische Kreis ist hellbraun dargestellt


Die HRR-Reichskreise und kreisfreien Gebiete um 1512; Burgundischer Reichskreis in grün
Heinrich IV. stellt um das Jahr 1080 Malmedy unter die Vorherrschaft des Klosters Stablo. Diese Personalunion der späteren Fürstabtei fördert ihre Eingliederung in den Niederrheinisch-Westfälischen Reichskreis – einer der 10 Reichskreise, in die der römisch-deutsche König und spätere Kaiser Maximilian I. anno 1500 das Heilige Römische Reich einteilte (siehe nebenstehende Karte).

2. Frysk
Taal

Yn Fryslân wurde in hiel soad talen brûkt. Yn it Westerlauwerske part binne it Frysk en it Nederlânsk as bestjoers- en ûnderwiistalen yn gebrûk. Dêrneist wurdt yn de eardere hannelsgebieten Stedsk praat, dialekten dy't yn de 15e ieu troch keaplju ynfierd binne en in fuortsetting fan doe noch net standerdisearre Hollânske dialekten foarmje. Yn de Stellingwerven en yn Kollumerlân wurde Nedersaksyske dialekten brûkt en op it Bilt wurdt Biltsk praat, in troch it Frysk beynfloede Súdhollânsk dialekt dat de Hollânske slykwurkers meinaam hawwe.
East-Fryslân is fierhinne ûntfryske. De offisjele taal is it Dútsk en ynformeel wurdt in Nedersaksysk dialekt praat. Justjes súdlik fan East-Fryslân, yn de gemeente Sealterlân, prate noch sa'n 1000-2500 minsken Frysk.
Yn Grinslân, dat histoarysk sjoen ek by East-Fryslân rekkene wurde mei, wurdt yn it Westerkertier yn in pear doarpen Frysk praat.
Yn Noard-Fryslân praat minder as 10% fan de befolking mear Frysk. De offisjele taal is Dútsk. Fierder wurdt der in soad Nedersaksysk praat en is der in offisjeel erkende Deensktalige minderheid, dy't harren taal libbend hâlde troch ûnder oaren in hiel netwurk fan Deensktalige skoallen.
Op it reade rotseilân Helgolân, yn de Dútske bocht, prate noch in pear hûndert minsken in Noardfryske fariant.

3.Picardië
Caractéristiques principales de la sous-région[modifier]

La première caractéristique fondamentale du Hainaut occidental est son paysage : la région est demeurée verte contrairement aux deux sous-régions voisines que sont le Borinage et le Centre. Celles-ci ont en effet été fortement industrialisées grâce �* leur sous-sol riche en houille. Le Hainaut occidental, même s'il a connu et connaît toujours une industrialisation, mise une partie de son développement en se présentant comme une région traditionnellement agricole : c'est le concept de l'Agro-Food Valley1.
La seconde caractéristique de cette sous-région est sa langue endogène : le picard. Le picard est un ensemble de dialectes et de patois romans qui furent parlés dans les comtés de Flandre et de Hainaut. Le Hainaut occidental n'est pas la seule région de Belgique où l'on parle picard mais c'est la seule où le parler est identifié et revendiqué comme tel. Le Borinage voisin se réfère ainsi �* son dialecte en parlant de patois borain.
La troisième caractéristique du Hainaut occidental est qu'il regroupe des territoires aux histoires parfois très différentes. Ainsi, le Hainaut occidental regroupe des communes qui faisaient partie autrefois du comté de Flandre et d'autres qui appartenaient au comté de Hainaut.
4 Luxemburg
Herzogtum Lëtzebuerg
Geschicht vun de Benelux-Länner
Austrasien Frisescht Kinnekräich
Karolingerräich
ca 800–843

Grofsch't
Flandern
9.Jh.–1384 Lotharingien,
dunn
Nidderloutrengen 855–954–977

Prënzbistum Léck
+

Räichs-
abtei
Stavelot- Malmedy
+

Herzogtum Bouillon

10. Jh.
– 1795 Aner feudal Staaten
Grofschaft Lëtzebuerg
963–1353 10.–14. Jh.

Burgundesch Nidderld. Herzogtum Lëtzebuerg
1353–1443 1384–1482



Habsburger Nidderlanden
1482–1795
(Siwwenzéng Provënzen, Burgundesche Krees)

(Südlech) Spuenesch Nidderlanden
1549–1713

Republik vun de
Siwe Vereenegte
Provënzen
1581–1795

Éisträichesch Nidderlanden
1713–1795
Lécker Revolut.
1789–92
Vereenegt
nidderlännesch
Staaten
1790



Éischt Franséisch Republik
1795–1804
Batavesch Republik
1795–1806
Premier Empire
1804–15

Kinnekräich Holland
1806–10


Vereenegt Kinnekräich vun den Nidderlanden
1815-1830
Groussherzogtum Lëtzebuerg
zënter 1815

(1815 - 1866 am Däitsche Bond)
(1815 - 1890 Personalunioun)
Vereenegt Kinnekräich vun den Nidderlanden
1815-1830


Kinnekräich Belsch
zënter 1830
Kinnekräich vun den
Nidderlanden
("Holland")
zënter 1830
D'Herzogtum Lëtzebuerg war en Herzogtum a Westeuropa, Deel vum Hellege Réimesche Räich, dat tëscht 1354 a 1794/95 bestanen huet.
Et gouf 1354 vum Keeser Karel IV. gegrënnt, andeems en d'Grofschaft Lëtzebuerg mat hiren "Annexë" fir säi Brudder Wenzel I. vu Lëtzebuerg zum Herzogtum erhuewen huet. Dobäi goufen d'Maarkgrofschaft Arel, d'Grofschaften Durbuy a La Roche, sou wéi och d'Herrschaften Diddenuewen, Béibrech a Marville integréiert. D'Grofschaft Veianen war schonn den 11. Juni 1269 [1] e "Lehe" vun de Grofe vu Lëtzebuerg ginn.
1364 koum nach d'Grofschaft Chiny an de Besëtz vum Haus Lëtzebuerg; et koum awer ni zu enger formeller Integratioun vun deem Gebitt an d'Herzogtum Lëtzebuerg. Dofir fënnt een, bis zur Franséischer Revolutioun, d'Bezeechnung "Pays Duché de Luxembourg et Comté de Chiny" a villen offiziellen Dokumenter.
Kuerz nom Doud vum Keeser Sigismund aus dem Haus Lëtzebuerg, ass d'Herzogtum 1441/43, duerch een Arrangement, un d'Herzoge vun der Bourgogne aus dem Haus Valois iwwergaangen, an dono, duerch Bestietnes, un d'Haus Habsburg. De Karel V. huet et, duerch d'Pragmatesch Sanktioun vu 1549, Deel vun de Siwwenzéng Provënze gemaach. Déi Siwwenzéng Provënze ware selwer soss näischt ewéi de Versuch vun enger Neiuerdnung vun den Nidderlanden tëscht dem haitegen Nordfrankräich (ë. a. Grofschafte Flandern an Artois) a Friesland.
Ënner dem Philipp II. vu Spuenien, deen d'Nidderlanden geierft hat, koum et do, ënner der Leedung vum Wëllem vun Oranien ("der Schweigsame" od. "le Taciturne"), zu engem Opstand, an nëmmen de Süde konnt vun de Spuenier gehale ginn. Dës Provënzen, zu deenen och d'Herzogtum Lëtzebuerg gehéiert huet, goufe vun do un "Spuenesch Nidderlanden genannt. Den Norden (méi oder manner den haitegen hollännesche Staat) gouf dunn eng biergerlech Republik, déi aus siwe Provënzen (plus e puer gemeinsam Randgebidder am Süden) bestanen huet
1714/15 gouf d'Herzogtum Lëtzebuerg - mat deenen anere Principautéite vun de Spueneschen Nidderlanden - nom Spueneschen Ierffollegkrich - un déi éisträichesch Habsburg-Linn ofgetrueden a war vun do un Deel vun den éisträichechen Nidderlanden.
Wéi d'Truppe vun der Franséischer Revolutioun ë.a. Lëtzebuerg eruewert hunn, si 1795 d'Departementer als nei Verwaltungsstrukturen agefouert ginn. Den Territoire vum Herzogtum Lëtzebuerg - dat de facto ofgeschaf gouf - gouf opgedeelt an op d'Departementer Forêts (dee gréissten Deel), Sambre-et-Meuse an Ourthe verdeelt. Dëst gouf 1797 duerch den Traité vu Campo-Formio, zesumme mat den Annexiounen am Rhäinland, international unerkannt.
5.Westvlams :
Geschiedenisse van Brugge


Koarte van Marcus Gerards (1562)
De geschiedenisse van Brugge wordt mor echt dudelik van de 9e eeuwe.
Toch zyn d’r archeologische bewyzn gevoundn dat er ol van in ‘t begun van uze tydrekenienge menschn weundn ip ’t groundgebied van de loatere stad. Die spoorn zyn gevoundn by ‘t Fort Lapin, nu e wyk in ’t nôordn van Brugge, en ook in ’t center van de binnstad en an de Langereie.
Volgns de Keltische etymologie betêkent 'Dyver' illig woater. Doarom peizn ze dat er ip die plekke ol menschn van in ‘t begun van uze tydrekenienge tegoare kwoamn. ‘t Zoudt e cultusplekke gewist zyn, woa dan z’offers brochtn no d’êken, die volgns de Keltn boovneirdse krachtn aan.
Loater in de 12e eeuwe wierd d’Eekhoutabdye gesticht by den Dyver. In 1929 kwam ‘t Groeningemuseum ip e stik van 't abdydomein. D’abdye wierd ofgebrookn met de Fransche Revolutie. D’r bestoa nog ‘n ingangspôorte in d’Eekhoutstroate.


Reconstructie van de funderienge van ‘t Romeins castellum in Eirdenburg
Restn van 'n bôot bewyzn dat er commerce gedoan wierd deur de Gallo-Romeinse nederzettienge met Iengeland en de reste van Gallië tout round 270.
In Oudenburg en in Eirdenburg in Zeeuws-Vloandern hen ze restn van e castellum, e Romeins fort, gevounden en in Brugge moet er ook êen gestoan hen. Sommigte peizn da de burcht van de groavn van Vloandern ip de Burg ip zo ‘n oude Romeinse versterkienge moe gebouwd gewist zyn, omdat ’t groundplan rechthoekig is, in plekke van de geweunlikke rounde vorm. Andere peizn dat 't Romeins castellum an d' Oude Burg zou kunn gestoan hen.
Den êestn Brugschn burcht bestound ol in 851 en was gebouwd ip de plekke woa da de Romeinse weg van Oudenburg nor Eirdenburg de Reie overstak.


D'oude Sint-Walburgakerke (têkenienge van Jan Beerblock)
De Burg was mor e stik van e grotter vierkant eiland, gevormd deur de Spegelreie, de Sint-Annareie, de Groene reie en de Kroanreie. Da was één van d’oudste beweunde dêeln van de stad. In ’t middn van ’t eiland stound d’êeste Sint-Walburgakerke, die nu nie mi bestoat. Da was oorsprounkelik d’oudste groafelikke kapelle.
De Burg was in dien tyd groafelik gebied. Ze lietn ook nog ‘t Stêen, de Loove ('t verbluuf van de groaf) en e ghiselhuus bouwn. De brand van d’olletorre in 1280 is d’anleidienge gewist vor in 1376 ‘t stadhuus te bouwn ip de plekke van ‘t ghiselhuus.
D’r was ook nog ’n twidde oude weunkern, an d’Oude Burg, nu achter d’olletorre. Die wyk groeide langs de stêenstroate tout an ‘t Zand. Ier wierd er an binnenlandse commerce gedoan en stoundn de twi oudste parochiekerkn. Ip de plekke van d’ Onze-Lieve-Vrouwekerke en de Sint-Salvatorskathedroale bestound er ol e kapelle in de 9e eeuwe, mo doa bluuft er nieks van over. Loater, in de 12e eeuwe, en z’ip de zelfste plekke de nieuwe kerkn begunn bouwn.
Volgns ‘n oude legende, de legende van den Brugschn beir, was den êestn beweuner van Brugge e grôotn bruunn beir. Dien êestn beweuner, nu ‘t symbool van Brugge, is te zien ip veel plekkn lik an de Poortersloge ip de Jan Van Eyckplatse en je stoat in ’t stadswoapn van Brugge, te zien boovn an de gevel van de Stadsschouwburg en boovn de voordeure van d’oude Civiele Griffie ip de Burg.

enz...

[de Wakkere burger]

na 199 jaar mag het wel gedaan zijn dat er geld stroomt naar frankrijk ( of verstopt zit in bvba's aldaar , niwaar frere)

[de Wakkere burger]

wel neem een oude kaart
net als buffer ligt Oost-Vlaanderen ts graafschap west-vlaanderen en Hertogdom Brabant , net een zone tussen die 2 schapen












oost-

[Jacob Van Artevelde]

De diskussie wordt hier nog eens opgerakeld:

http://forum.politics.be/showthread....178071&page=37

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik vraag mij af:

- wanneer het neologisme België voor het eerst in het Diets/Nederduitsch/Nederlands opduikt in de geschiedenis?
In 1790 was die naam beslist nog niet zo gangbaar, ik citeeer uit:
TRACTAET VAN VEREENINGE, ENDE OPRECHTINGE VAN HET SOUVEREYN CONGRES DER VEREENIGDE NEDERLANDSCHE STAETEN 11/20 januari 1790:
ARTIKEL I. Alle de Provincien vereenigen ende verbinden zigh te zaemen onder de benoeminge van STAETEN DER VEREENIGDE NEDERLANDEN.

Maar ook ten tijde van de Boerenkrijg omstreeks 1798 wisten de Vlamingen nog dat ze Nederlanders waren:

Het volk kwam, onder de leuze Voor Outer en Heerd, in opstand tegen het Franse bewind. Er verschenen plakkaten (aanplakbrieven) in de grote steden op kerken en openbare gebouwen met o.a. de tekst:
"Nederlanders ! blyft nu bijeen, wy moeten standvastich wezen".

(Wiki, Boerenkrijg.)

[Jacob Van Artevelde]

http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=26594

http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=26619 en de volgende post

aanverwante draad: De verenigde Nederlands staten.
http://forum.politics.be/showthread....32#post6348732

[Belask0]

Jules Mazarin (Pescina, 1602 – Vincennes, 9 maart 1661) heeft veel omzeep geholpen in Frankrijk zodanig dat de franken hier stonden tegen 1800.
In 1639 officieel in Franse dienst overgegaan, werd Mazarin in 1642 door Richelieu op diens sterfbed aan Lodewijk XIII van Frankrijk als zijn opvolger aanbevolen. Toen de koning spoedig daarna zelf overleed (1643) maakte Mazarin zich bij de regentes Anna van Oostenrijk onmisbaar door zich bij géén van de hofpartijen aan te sluiten, maar zich van elk daarvan te bedienen.

Mazarin was uiterlijk een beminnelijk man, maar uiterst hebzuchtig. Hij vergaarde een astronomisch fortuin en spreidde grote weelde ten toon. Hij is de stichter van de Bibliothèque Mazarine en van het Collège des Quatre Nations te Parijs. Zijn omvangrijke correspondentie werd onder de titel Lettres du cardinal Mazarin pendant son ministère in 9 delen uitgegeven door A. Chéruel vanaf het jaar 1872. Mazarins grote betekenis ligt echter in de consolidatie van de absolute monarchie in Frankrijk. Op zijn sterfbed zou hij Lodewijk XIV aangeraden hebben geen eerste minister meer te nemen.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Ben jij dan doctor in de geschiedenis?

Gezien jouw onkunde op geschiedenisvlak JIJ alleszinds niet.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Een oorlog winnen waarbij je je economoische macht en aanzienlijke gebieden verliest lijkt me toch niet echt "winnen"...

1ste Engels - Hollandse oorlog: Gelijkspel
2de Engels - Hollandse Oorlog: Nederlandse overwinning
3de Engels - Hollandse Oorlog: Nederlandse overwinning
4de Engels - Hollandse Oorlog: Engelse overwinning

We kunnen dus wel zeggen dat, geizne het aantal overwinningen de Hollanders meer hebben gewonnen.

[Belask0]

touwtjetrek gedurende 35 jaar

de franken overspoelen ons 1795
en de hollanders willen niet lossen tot 1830

omdat in Vlaanderen zal worden geboren : de Nieuwe Jezus