Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[koppijn]

De motivatie die de spaanse regering geeft om art. 155 in te roepen is dat ze geen duidelijk antwoord hebben gekregen op de vraag of Catalonië nu wel of niet de onafhankelijkheid heeft uitgeroepen. Toch blijkt het antwoord van Puigdemont overduidelijk en niet dubbelzinnig:" Puigdemont maakt in zijn antwoord duidelijk dat de onafhankelijkheid nog niet formeel is uitgeroepen, maar dreigde er wel mee het parlement daarover te laten stemmen als de Spaanse regering de dialoog blijft vermijden en de repressie verderzet." Men activeert art. 155 op basis van een evenement dat niet of nog niet is gebeurd door middel van een referendum dat volgens Madrid nooit heeft plaats gevonden! Als men art. 155 activeert is dat op basis van valse argumentatie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

De motivatie die de spaanse regering geeft om art. 155 in te roepen is dat ze geen duidelijk antwoord hebben gekregen op de vraag of Catalonië nu wel of niet de onafhankelijkheid heeft uitgeroepen. Toch blijkt het antwoord van Puigdemont overduidelijk en niet dubbelzinnig:" Puigdemont maakt in zijn antwoord duidelijk dat de onafhankelijkheid nog niet formeel is uitgeroepen, maar dreigde er wel mee het parlement daarover te laten stemmen als de Spaanse regering de dialoog blijft vermijden en de repressie verderzet." Men activeert art. 155 op basis van een evenement dat niet of nog niet is gebeurd door middel van een referendum dat volgens Madrid nooit heeft plaats gevonden! Als men art. 155 activeert is dat op basis van valse argumentatie.

Nogal kort door de bocht hoor. Puigdemont uit dreigingen naar de staat met een ultimatum erbij dat hij dat alsnog gaat laten stemmen in het regionaal parlement en lapt er direct zelfs bij dat hij grondwetgevende initiatieven wil nemen voor catalonië. Hij gaat dus nog verder dan hetgeen hij nu moest verklaren met een "ja" of een "neen".

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er moet iets gebeurd zijn in de loop van de recente geschiedenis, die Franco het recht gaf om te decreteren dat het Spanje van dat ogenblik zo heilig was dat het voor eeuwig en altijd moest blijven bestaan.

Alhoewel, ... uitbreiden, bijvoorbeeld naar Gibraltar toe, dat zullen ze toch nog wel zien zitten.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

0/10 voor geschiedenis.

Franco is dood sinds 1975, de grondwet van spanje die stelt dat spanje ondeelbaar is dateert van 1978.

Wat hier bovenaan onderlijnd staat kan men zo omschrijven.
Het al dan niet nog in leven zijn van Franco speelt hier geen enkele rol.
Het waren de eigen medestanders van Franco - kaderleden/voorzitters - die mede aan de wieg van die befaamde "grondwet" stonden.
Dus kan men probleemloos deze wetgeving aan de inspiratie van Franco toeschrijven.
Het is wel zo , dat deze lieden op een wel erg sluwe wijze snel snel ( per referendum! wat nu zo verketterd wordt) deze wet lieten goedkeuren door een onervaren bevolking die na 40 jaar dictatuur en terreur, die in 1978 nog geen enkel idee hadden van wat democratie betekende en blind geloof hadden in wat men hen voorhield.
Met veel brimborium per grondwet "autonomie" aanbieden en tegelijkertijd alle maatregelen in deze wet smokkelen die van die verlangde autonomie een farce maken.
Slim gespeelt !

Dat er echter lieden zijn, die in 2017 daar nog willen in trappen, is werkelijk verbazend. Alleen slechte wil kan dit verklaren.
Het minste wat men zou kunnen verwachten, is een zekere achterdocht tegenover de politieke opvattingen van al diegenen die uit de rangen komen van een ronduit fascistische vereniging als de Falange.
Het resultaat van die wetgeving hebben we allen nu kunnen vaststellen.
Maar neen, niets daarvan ! Zolang het resultaat in mijn eigen politieke visie past.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nogal kort door de bocht hoor. Puigdemont uit dreigingen naar de staat met een ultimatum erbij dat hij dat alsnog gaat laten stemmen in het regionaal parlement en lapt er direct zelfs bij dat hij grondwetgevende initiatieven wil nemen voor catalonië. Hij gaat dus nog verder dan hetgeen hij nu moest verklaren met een "ja" of een "neen".

Ik ken hier maar één partij die in termen van een ultimatum uitspraken doet en dat is de Spaanse regering. Spanje 'start procedure om autonomie Catalonië op te schorten', na verstrijken ultimatum
Oproepen tot dialoog dat Puigdemont doet is wel het tegenovergestelde van een ultimatum stellen!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Helemaal niet vreemd.

Rajoy dwingt Catalonie terug binnen de spaanse grondwettelijke orde.

dmv aansturen op verkiezingen die sowieso een feitelijk referendum over onafhankelijkheid zullen zijn op dit moment ... opmerkelijke piste.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Ik ken hier maar één partij die in termen van een ultimatum uitspraken doet en dat is de Spaanse regering. Spanje 'start procedure om autonomie Catalonië op te schorten', na verstrijken ultimatum
Oproepen tot dialoog dat Puigdemont doet is wel het tegenovergestelde van een ultimatum stellen!

Absurd. Puigdemont speelt een hypocriet spel. Rajoy was wel bereid tot dialoog onder conditie dat Puigdemont terug in de legaliteit stapte door af te zien van onafhankelijkheid.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Absurd. Puigdemont speelt een hypocriet spel. Rajoy was wel bereid tot dialoog onder conditie dat Puigdemont terug in de legaliteit stapte door af te zien van onafhankelijkheid.

de realiteit is dat Rajoy al sinds 2006 elke dialoog weigert, al van ver voor een referendum, al van ver voor 'onafhankelijkheid' een piste werd.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Absurd. Puigdemont speelt een hypocriet spel. Rajoy was wel bereid tot dialoog onder conditie dat Puigdemont terug in de legaliteit stapte door af te zien van onafhankelijkheid.

Over absurd gesproken.
Als de eis is om onderhandelingen te beginnen je eerst de stelling van de tegenstander moet onderschrijven, wat heeft het dan nog zin te onderhandelingen te starten.
Het is toch de uitkomst van zulke onderhandelingen, dat zal bepalen welk statuut Catalonië zal hebben nl onafhankelijk of autonomie.
( niet de schijnautonomie zoals voorheen)
Ik ben ervan overtuigd dat Catalonië van haar onafhankelijkheid zou afzien als ze echte autonomie krijgt. ( aanzet voorstel Zapatero 2010)

Maar zelfs dat past niet in de politieke opvatting van post-francisten zoals Rajoy.
Dat is de oorzaak dat dit conflict blijft duren.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

De motivatie die de spaanse regering geeft om art. 155 in te roepen is dat ze geen duidelijk antwoord hebben gekregen op de vraag of Catalonië nu wel of niet de onafhankelijkheid heeft uitgeroepen. Toch blijkt het antwoord van Puigdemont overduidelijk en niet dubbelzinnig:" Puigdemont maakt in zijn antwoord duidelijk dat de onafhankelijkheid nog niet formeel is uitgeroepen, maar dreigde er wel mee het parlement daarover te laten stemmen als de Spaanse regering de dialoog blijft vermijden en de repressie verderzet." Men activeert art. 155 op basis van een evenement dat niet of nog niet is gebeurd door middel van een referendum dat volgens Madrid nooit heeft plaats gevonden! Als men art. 155 activeert is dat op basis van valse argumentatie.

één ding moet je Rajoy geven, hij moet een ongelooflijk organisatorisch talent en regeringsleider zijn.

zijn antwoord (en dus dat van zijn hele regering?) was er binnen de tien minuten. Ik ken een aantal regeringen die zo snel en performant kunnen reageren, maar dit is de eerste keer dat ik zulke slagkracht vaststel binnen de democratische bestuursvorm, meestal gaat het over veel meer illustere ideologische politieke besturen.

fuck, ik zou zelfs bij ons op t werk wel managers willen vinden die over zulk een delicaat en complex probleem een antwoord binnen de 10 minuten geformuleerd en verzonden krijgen.

superRajoy!
dat Michel daar maar eens een puntje aan zuigt!

nog los van t feit dat Puigdemont die bevestiging dat er geen onafhankelijkheid gestemd werd pas helemaal in de laatste zin van zijn schrijven stak, de gluiperd, zo had Rajoy nog minder tijd!

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

één ding moet je Rajoy geven, hij moet een ongelooflijk organisatorisch talent en regeringsleider zijn.

zijn antwoord (en dus dat van zijn hele regering?) was er binnen de tien minuten. Ik ken een aantal regeringen die zo snel en performant kunnen reageren, maar dit is de eerste keer dat ik zulke slagkracht vaststel binnen de democratische bestuursvorm, meestal gaat het over veel meer illustere ideologische politieke besturen.

fuck, ik zou zelfs bij ons op t werk wel managers willen vinden die over zulk een delicaat en complex probleem een antwoord binnen de 10 minuten geformuleerd en verzonden krijgen.

superRajoy!
dat Michel daar maar eens een puntje aan zuigt!

nog los van t feit dat Puigdemont die bevestiging dat er geen onafhankelijkheid gestemd werd pas helemaal in de laatste zin van zijn schrijven stak, de gluiperd, zo had Rajoy nog minder tijd!

Denk je niet dat het ontwerp van dat antwoord al enige tijd in zijn schuif stak, waarschijnlijk al van 1978 !

Hier en daar een woord actualiseren, de datum aanpassen en de handtekening van toenmalig premier Adolfo Suárez y González, Eerste Hertog van Suarez, , vervangen en klaar is kees.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de realiteit is dat Rajoy al sinds 2006 elke dialoog weigert, al van ver voor een referendum, al van ver voor 'onafhankelijkheid' een piste werd.

djimi heeft een lijstje gemaakt waar Rajoy niet over wilt spreken:
Catalaanse wetten en maatregelen geannuleerd door Madrid vanaf 2012


- Algemene wet op telecommunicatie (2/2012)

- Decreet op commerciële openingsuren, twee versies (4/2012, 2/2014)

- Decreet op belastingen op banken (5/2012)

- Decreet rond aanpak energie-armoede (6/2013)

- Wet op hervorming van fiscale, administratieve en financiële beleid rond de publieke sector (2/2014)

- Wet op volksraadplegingen (10/2014)

- Wet op de ombudsman (2008, hervorming 3/2015)

- Wet op buitenlands beleid en betrekkingen (3/2015)

- Commissie nationale transitie (4/2015)

- Tax op internetoperatoren (9/2015 )

- Consumentencodex (bescherming consument) (10/2015)

- Hervorming van de Catalaanse handelswet (10/2015)

- Catalaans belastingsagentschap (9/2015 - 11/2015)

- Soevereiniteitsverklaring van het Parlement (11/2015)

- Onderzoekscommissie van het "procés constituent" (2/2016)

- Ministerie van buitenlandse zaken (2/2016)

- Nieuw decreet rond aanpak energie-armoede (4/2016)

- Wet op belasting op leegstand (aanpak woontekort Barcelona) (4/2016)

- Wet op (vereenvoudiging van) lokale besturen (4/2016)

- Wet op de effectieve gelijkheid van mannen en vrouwen (4/2016)

- Wet van verbod op fracking, twee versies (3/2012, 4/2016)

- Wet op beperking van commerciële oppervlakten buiten stedelijke zone (winkelcentra, cfr. Uplace)(4/2016)

- Wet van belasting op nucleaire energie

- Creatie van nieuwe gemeente van Mediny?* (voorheen behorend tot Sant Juli?* de Ramis) (8/2015)

- Wet rond woningnood (tegen huisuitzettingen) (24/2015)

- Wet van verbod op stierenvechten (uit 2012) werd geannuleerd in 2016

- Wet rond intergovernementele communicatie tussen Catalonië (principat) en València, mag niet in de eigen taal gebeuren.

- Wet rond referendum van 1 oktober

- Transitiewet

Dit kan tellen!

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Bedrijven komen en gaan, het Catalaanse volk moet niet in de val trappen van de economische chantage. Er kunnen altijd nieuwe bedrijven opgericht worden ten dienste van het nieuwe eigen land en eigen volk.

Van economie heb jij blijkbaar ook weinig kaas gegeten.
Exportbedrijven zullen allemaal Catalonie verlaten anders schieten ze zichzelf in de voet.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Bedrijven komen en gaan, het Catalaanse volk moet niet in de val trappen van de economische chantage. Er kunnen altijd nieuwe bedrijven opgericht worden ten dienste van het nieuwe eigen land en eigen volk.

Van economie heb jij blijkbaar ook weinig kaas gegeten.
Exportbedrijven zullen allemaal Catalonie verlaten anders schieten ze zichzelf in de voet.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Van economie heb jij blijkbaar ook weinig kaas gegeten.
Exportbedrijven zullen allemaal Catalonie verlaten anders schieten ze zichzelf in de voet.

Er zouden nu een 1250 bedrijven Catalonië verlaten hebben

Er zijn echter 500.000 bedrijven in Catalonië

Maar dat vergeten onze Belgicisten er wel meestal bij te zeggen

"La région compte au total environ 500 000 entreprises et représente 19% du PIB espagnol."
http://www.lalibre.be/actu/internati...70ccab369e2c6e

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dmv aansturen op verkiezingen die sowieso een feitelijk referendum over onafhankelijkheid zullen zijn op dit moment ... opmerkelijke piste.

Ik vind het geniaal. Madrid organiseert de verkiezingen. Partijen en personen die opkomen erkennen op die manier de spaanse staat. Eveneens kiezers die komen stemmen. Het is sowieso win-win voor Madrid, ook al winnen de separatisten.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Er zouden nu een 1250 bedrijven Catalonië verlaten hebben

Er zijn echter 500.000 bedrijven in Catalonië

Maar dat vergeten onze Belgicisten er wel meestal bij te zeggen

"La région compte au total environ 500 000 entreprises et représente 19% du PIB espagnol."
http://www.lalibre.be/actu/internati...70ccab369e2c6e

Net zoals in Belgie zullen het een handvol bedrijven zijn die het gros van de export betekenen. Cafes, bakkers, restaurants, dokters...dat zit ook allemaal in die lijst he.

Die paar grote bedrijven zullen inderdaad hun zetel verplaatsen.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vind het geniaal. Madrid organiseert de verkiezingen. Partijen en personen die opkomen erkennen op die manier de spaanse staat. Eveneens kiezers die komen stemmen. Het is sowieso win-win voor Madrid, ook al winnen de separatisten.

Inderdaad geniaal, als de separatisten een grote meerderheid halen versterkt dat hun positie en hun legitimiteit.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Inderdaad geniaal, als de separatisten een grote meerderheid halen versterkt dat hun positie en hun legitimiteit.

Puigdemont verliest waarschijnlijk zijn postje, een andere seperatist mag aan zet komen, die zich nog niet heeft verbrand, die mag onderhandelen met Rajoy, er komen enkele toegevingen, en we zijn terug bij af.

[Tavek]

Ik vraag mij trouwens af, de seperatisten. Gaan die opkomen in een spaanse verkiezing ?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Er zouden nu een 1250 bedrijven Catalonië verlaten hebben

Er zijn echter 500.000 bedrijven in Catalonië

Maar dat vergeten onze Belgicisten er wel meestal bij te zeggen

"La région compte au total environ 500 000 entreprises et représente 19% du PIB espagnol."
http://www.lalibre.be/actu/internati...70ccab369e2c6e

Alleen een deel van de bakkers en de beenhouwers zijn verhuist. Al de grote bedrijven zijn gebleven.