Jan Leyers over de islam

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Wordt Jan Leyers nu persona non grata bij onze regimezender? Krijgt hij de muttawah's van de CGKR achter zich aan? Wordt hij gedemoniseerd tot mestkever?
Of wordt zijn stelling nu 'aanvaardbaar' nu ze uit een progressieve mond komt?

Leyers mag best wel iets kritischer zijn wat vragen betreft. Maar zoals een vriendin onlangs opmerkte, hij krijgt mensen te spreken omdat hij een man is, een vrouw kan dat programma niet maken". Dat zegt genoeg.
Islam behelst ieder aspect van je bestaan, bij erg strikte gelovigen, en blijft hoe dan ook het denken beinvloeden bij minder strikte moslims.

In Engeland leken moslims daar nogal duidelijk over, een samenleving waarin wij ons goed voelen is die samenleving die ruimte geeft voor ieder aspect van de islam, zoals wij dit zien. Bijvoorbeeld het juridische aspect, zoals een moslim in de laatste uitzending aanhaalde, jullie wetten zijn niet geschikt voor islamitische kwesties.
Leyers liet hier een kans liggen, hij had moeten vragen, is niet ieder aspect van je bestaan een islamitische kwestie?
Want dit ging over de essentie, in welke mate verbinden mensen zich nog met een samenleving, wanneer zij de wetten voor zichzelf als ongeschikt zien en dus een volledig ander wetstelsel aanhangen met de eis dit te erkennen als rechtmatig?
En daaruit komt de vraag, welke invloed hebben grote groepen die zo over anderen denken? Dat is gewoon apartheid.
Hier is het trouwens niet anders. Moslims die in balans zijn met samenleving en overtuiging zijn er, maar als minderheid.
Niemand heeft een antwoord naar behoren op die uitdaging.

[GZV]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Leyers mag best wel iets kritischer zijn wat vragen betreft. Maar zoals een vriendin onlangs opmerkte, hij krijgt mensen te spreken omdat hij een man is, een vrouw kan dat programma niet maken". Dat zegt genoeg.
Islam behelst ieder aspect van je bestaan, bij erg strikte gelovigen, en blijft hoe dan ook het denken beinvloeden bij minder strikte moslims.

In Engeland leken moslims daar nogal duidelijk over, een samenleving waarin wij ons goed voelen is die samenleving die ruimte geeft voor ieder aspect van de islam, zoals wij dit zien. Bijvoorbeeld het juridische aspect, zoals een moslim in de laatste uitzending aanhaalde, jullie wetten zijn niet geschikt voor islamitische kwesties.
Leyers liet hier een kans liggen, hij had moeten vragen, is niet ieder aspect van je bestaan een islamitische kwestie?
Want dit ging over de essentie, in welke mate verbinden mensen zich nog met een samenleving, wanneer zij de wetten voor zichzelf als ongeschikt zien en dus een volledig ander wetstelsel aanhangen met de eis dit te erkennen als rechtmatig?
En daaruit komt de vraag, welke invloed hebben grote groepen die zo over anderen denken? Dat is gewoon apartheid.
Hier is het trouwens niet anders. Moslims die in balans zijn met samenleving en overtuiging zijn er, maar als minderheid.
Niemand heeft een antwoord naar behoren op die uitdaging.

Vraag is ook,wie er durft om een antwoord te geven.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door GZV

Vraag is ook,wie er durft om een antwoord te geven.

Misschien is het antwoord te complex voor de politiek?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door GZV

Vraag is ook,wie er durft om een antwoord te geven.

Het antwoord is: gewoon doen, niet panikeren en consequent de wet toepassen.

[GZV]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Misschien is het antwoord te complex voor de politiek?

Misschien gevangen in het cocoon van politieke correctheid.Eenmaal de vlinder buiten het cocoon worden zijn vleugels gekortwiekt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door GZV

Misschien gevangen in het cocoon van politieke correctheid.Eenmaal de vlinder buiten het cocoon worden zijn vleugels gekortwiekt.

Wat zou volgens u een antwoord zijn?

[GZV]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat zou volgens u een antwoord zijn?

Politieke correctheid kritischer bekijken.Dialoog opstarten.regeringscommissie.Maar reeds dood voor het gestorven is denk ik.Wie,oh wie van onze gezagdragers steekt zijn nek uit? Nee Alice ik ken ook het antwoord niet.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Leyers mag best wel iets kritischer zijn wat vragen betreft.

Zo is dat.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Niemand heeft een antwoord naar behoren op die uitdaging.

Het grote probleem is dat zo lang de juiste vragen niet gesteld worden de tijd voorbij gaat en de demografie zelf er voor zal zorgen dat de juiste vragen steeds moeilijker zullen kunnen gesteld worden en de antwoorden velen steeds minder zullen bevallen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Zo is dat.



Het grote probleem is dat zo lang de juiste vragen niet gesteld worden de tijd voorbij gaat en de demografie zelf er voor zal zorgen dat de juiste vragen steeds moeilijker zullen kunnen gesteld worden en de antwoorden velen steeds minder zullen bevallen.

Is de juiste vraag niet bijvoorbeeld " welke invloed heeft culturele achtergrond en religie op de ontwikkeling en participatie kansen die de samenleving aan iedereen biedt?"

Of" is het dragen van hoofddoeken een teken van emancipatie of juist van het verwerpen van vrouwenrechten zoals het Westen dit ziet"?

Nog eentje" in welke mate dragen de culturele basisprincipes van religies bij aan economische achterstand van mensen in onze samenleving"?

In welke vormen van sociale voorzieningen ( dus ook studiebeurzen, sociale woningen, verhoogde kinderbijslag, uitkeringen, inkomensgarantie ouderen, sociaal statuut bij de mutualiteit, detentie, schooluitval enz)zijn welke groepen oververtegenwoordigd en wat wordt het plan van aanpak om die oververtegenwoordiging te doen stoppen? Het antwoord zal grotere economische participatie zijn, hoe bereiken we dit?
Nog iemand eentje?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

oei oei ook een groepie ... sorry dat ik je jeugd idool zo door de molen haal hahaha
de naam van de groep waar hij bij speelt alleen al .... soul sister hahaha

Soul sister...
Inderdaad, voor een moslim moet dat het verwerpelijkste van het verwerpelijkste zijn...
Over hoogmoed gesproken...

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Is de juiste vraag niet bijvoorbeeld " welke invloed heeft culturele achtergrond en religie op de ontwikkeling en participatie kansen die de samenleving aan iedereen biedt?"

Of" is het dragen van hoofddoeken een teken van emancipatie of juist van het verwerpen van vrouwenrechten zoals het Westen dit ziet"?

Nog eentje" in welke mate dragen de culturele basisprincipes van religies bij aan economische achterstand van mensen in onze samenleving"?

In welke vormen van sociale voorzieningen ( dus ook studiebeurzen, sociale woningen, verhoogde kinderbijslag, uitkeringen, inkomensgarantie ouderen, sociaal statuut bij de mutualiteit, detentie, schooluitval enz)zijn welke groepen oververtegenwoordigd en wat wordt het plan van aanpak om die oververtegenwoordiging te doen stoppen? Het antwoord zal grotere economische participatie zijn, hoe bereiken we dit?
Nog iemand eentje?

Dit zijn er alvast drie zeer interessante waarover al een flinke boom kan worden opgezet.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Is Leyers daar voor nodig om dat te weten.

Tuurlijk niet, maar is toch interessant om volgen. Ergens leer je altijd wel iets bij. Zoals het rond de pot draaien bij vragen waar meneer de iman (zoals in Engeland) geen antwoord wil op geven maar heel goed weet welk antwoord de islam/koran in petto heeft.
Neen, de islam past in onze contreien als een tang op een varken. Diegenen die verder doordrammen over een zogezegde "Europese islam" die de zaak mettertijd zou oplossen zouden in de jaren 40 waarschijnlijk hetzelfde gezegd hebben over de nazi's...

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Tuurlijk niet, maar is toch interessant om volgen. Ergens leer je altijd wel iets bij. Zoals het rond de pot draaien bij vragen waar meneer de iman (zoals in Engeland) geen antwoord wil op geven maar heel goed weet welk antwoord de islam/koran in petto heeft.
Neen, de islam past in onze contreien als een tang op een varken. Diegenen die verder doordrammen over een zogezegde "Europese islam" die de zaak mettertijd zou oplossen zouden in de jaren 40 waarschijnlijk hetzelfde gezegd hebben over de nazi's...

Juist, Andev. Weg met die pest.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Is de juiste vraag niet bijvoorbeeld " welke invloed heeft culturele achtergrond en religie op de ontwikkeling en participatie kansen die de samenleving aan iedereen biedt?"

Of" is het dragen van hoofddoeken een teken van emancipatie of juist van het verwerpen van vrouwenrechten zoals het Westen dit ziet"?

Nog eentje" in welke mate dragen de culturele basisprincipes van religies bij aan economische achterstand van mensen in onze samenleving"?

In welke vormen van sociale voorzieningen ( dus ook studiebeurzen, sociale woningen, verhoogde kinderbijslag, uitkeringen, inkomensgarantie ouderen, sociaal statuut bij de mutualiteit, detentie, schooluitval enz)zijn welke groepen oververtegenwoordigd en wat wordt het plan van aanpak om die oververtegenwoordiging te doen stoppen? Het antwoord zal grotere economische participatie zijn, hoe bereiken we dit?
Nog iemand eentje?

Mooie vragen Alice.

Ik zou er toch nog wel eentje aan willen toevoegen met de toekomst van mijn kleinkinderen in gedachte: In de ongeveer 57 landen met islam bestuur is er geen enkele die andere levensopvattingen gelijke rechten toekent. Wat is de garantie dat het hier anders zou zijn wanneer de demografie en import verder gaat zoals ze bezig zijn.

Misschien dragen het oplossen van de vragen die je stelt wel voor een stukje bij tot het overbodig maken van mijn vraag.

Tot nader order stel ik helaas wel vast dat de overheden die vragen niet expliciet durven stellen ofwel worden weggehoond.

(En neen, ik maak geen onderscheid tussen mensen, maar wel tussen doctrines in welke vorm ze ook verpakt zijn.)

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Mooie vragen Alice.

Ik zou er toch nog wel eentje aan willen toevoegen met de toekomst van mijn kleinkinderen in gedachte: In de ongeveer 57 landen met islam bestuur is er geen enkele die andere levensopvattingen gelijke rechten toekent. Wat is de garantie dat het hier anders zou zijn wanneer de demografie en import verder gaat zoals ze bezig zijn.

Misschien dragen het oplossen van de vragen die je stelt wel voor een stukje bij tot het overbodig maken van mijn vraag.

Tot nader order stel ik helaas wel vast dat de overheden die vragen niet expliciet durven stellen ofwel worden weggehoond.

(En neen, ik maak geen onderscheid tussen mensen, maar wel tussen doctrines in welke vorm ze ook verpakt zijn.)

Tja..die vraag lijkt me terecht, wat als moslims een meerderheid gaan vormen en zich ook als politieke organisatie verenigen? Welke invloed geeft dit op onze samenleving?
Iemand? Goeie vraag trouwens, bedankt.

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

wat als moslims een meerderheid gaan vormen en zich ook als politieke organisatie verenigen? Welke invloed geeft dit op onze samenleving?

Nog meer positieve discriminatie. Nog meer apartheid tegenover niet-moslims. Enz.
Invloed?
Noem het eerder een verdere vernietiging van onze westerse maatschappij.

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

wat als moslims een meerderheid gaan vormen en zich ook als politieke organisatie verenigen? Welke invloed geeft dit op onze samenleving?

Nog meer positieve discriminatie. Nog meer apartheid tegenover niet-moslims. Enz.
Invloed?
Noem het eerder een verdere vernietiging van onze westerse maatschappij.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Is Leyers daar voor nodig om dat te weten.

Misschien niet voor jou of voor mij. Maar waneer ik IRL de discussie over islamisering probeer aan te gaan ben ik altijd verrast van de onwetendheid en naïviteit bij mijn gesprekspartners, ook bij diegenen die interesse hebben in politiek.

Docuseries als die van Leyers zijn dan ook broodnodig om de ogen te openen van de meeste mensen.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Tja..die vraag lijkt me terecht, wat als moslims een meerderheid gaan vormen en zich ook als politieke organisatie verenigen? Welke invloed geeft dit op onze samenleving?
Iemand? Goeie vraag trouwens, bedankt.

Dan schuift alles op naar rechts. Vrouw aan de haard. Geen alcohol. Holebi's van gebouwen gooien. Geen woekerrentes van banken. De diertjes kelen. De familie wordt terug belangrijker. Religie wordt terug belangrijker.

Zo slecht is dat eigenlijk allemaal ook weer niet. Er zal af en toe een pogrom georganiseerd worden als de multinationals ons teveel met "hollywoodsletten" en overal porno om de oren laten vliegen.

Okay, de islam is misschien iets teveel tegen seks revolutie e.d. maar nu is teller naar de andere kant gevlogen.

[Vlad]

Televisiemaker Jan Leyers reageert in een lezersbrief in Knack op onderzoekster Betül Demirkoparan die hem verweet in zijn programma Allah in Europa enkel marginale figuren op te zoeken en hen voor te stellen als representatief voor de Europese moslimgemeenschap.Bron.

Ik ga in gedachten verder het rijtje af. En plots besef ik over wie mevrouw Demirkoparan het heeft. Over Mustafa natuurlijk, de Zweeds-Afghaanse activist die vindt dat de Zweden veel te laks en naïef zijn als het op het verdedigen van hun waarden aankomt. En over Ahmed, de Brusselse islamleraar die het menselijk verstand hoger inschat dan de Koran, en die een gepassioneerd pleidooi houdt voor twijfel en kritiek. Figuren als Mustafa en Ahmed zijn binnen de islamitische gemeenschap volstrekt marginaal en hoegenaamd niet representatief, daarin heeft de onderzoekster meer dan gelijk. Een volgende keer sla ik ze over.

Marginaal zijn diegenen die een seculiere Islam voorstaan en die de Koran niet letterlijk nemen. Zeer goed gezien meneer Leyers !