Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 januari 2016, 13:02   #21
Krates
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 september 2009
Berichten: 249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Wat wil je feitelijk? Een soort Noord-Koreaanse samenleving? Al dat anarcho- en marxistisch geleuter brengt geen zoden aan de dijk. Een egalitaire maatschappij heeft nog nergens duurzaam kunnen voortbestaan. Kijk naar het verschijnsel China. Na de marxistische fantasieën van Mao (De grote sprong voorwaarts; de culturele revolutie) die vele miljoenen mensen het leven heeft gekost was er uiteindelijk een Deng Hsiao Ping nodig om vanaf 1978 van de starre en steriele marxistische theorie af te stappen en China economisch op een kapitalistische leest te schoeien. Wat is dan het nut geweest van gans de periode (1949-1976) dat China op economisch vlak het marxistische beleid door de Chinezen hun strot heeft willen duwen? Nul komma nul!. Het zijn zevenentwintig verloren jaren en onnoemelijk veel ellende geweest. En nu? Wel, nu is China een 100 % markteconomie, met effectenbeurs en alles erop en eraan? Net zoals Rusland. Het enige verschil is dat de communisten er nog steeds de politieke macht in handen hebben. Dat is al.

De egalitaire maatschappij is pure linkse onzin. De mensen zijn gewoon niet gelijk. Het enige wat we kunnen is ons inspannen om op een eerlijke manier iedereen die over de vereiste talenten beschikt de kans geven om die tijdens zijn actief leven ook te gebruiken. En verder erover waken dat de bron van welvaart, de ondernemingen, de kans krijgen om hun rol in de samenleving te vervullen.
Kalm aan toetsenbordkrijger. Egalitaire maatschappijen zijn doorheen de geschiedenis telkens de kop ingedrukt (denk aan de Commune van Parijs of de anarchistische enclaves in Spanje) door de reactie. Dus reden waarom die projecten nooit op grote schaal succesvol waren is omdat de krachtsverhoudingen altijd in het voordeel waren van het grootkapitaal en hun lijfknechten. Net als de Vlaams-nationalistische slaafjes van het kapitalisme pretenderen op te komen voor de kleine ondernemers door middel van pestbelastingen dienen zij in werkelijkheid enkel het belang van de multinationals en de superrijken.
Krates is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2016, 13:27   #22
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De eerlijkste verdeling van de welvaart is die die ge zelf hebt bijgedragen he.
En die wordt bepaald door wat de ontvanger van uw geproduceerde welvaart ervoor wilt betalen. Maw, als alle vormen van interactie vrije ruil zijn, dan bekom je de EERLIJKSTE verdeling van de welvaart.

Als ik 100 broden bak, en men wil mij die broden voor 0.5 Euro kopen, dan heb ik voor 50 Euro bijgedragen, en mag dus ook voor 50 Euro welvaart krijgen.

Krepeert iedereen van honger, en men wil mij elk brood voor 100 Euro kopen, dan heb ik veel meer welvaart bijgedragen want mensen die aan 't sterven waren van honger, van de hongerdood gered, en dus is het normaal dat ik nu 10 000 Euro welvaart mag krijgen, want ik heb zoveel bijgedragen aan het welzijn, beslist door zij die dat welzijn ontvangen hebben.
Begin bij het begin, waarom hebben ze honger?
Is het omdat jij hun meel niet betaald?
Is het omdat je hun graan in brand gestoken hebt?
Of is het omdat je hun graan gestolen hebt?

Want in je betoog staat nergens waar jij je grondstof hebt gekocht of gestolen, blijkbaar gestolen, want in je prijs zie ik niets van de aankoopprijs van de grondstoffen.

Ook nog nooit gehoord van het kunstmatig opdrijven van prijzen door zo gezegde tekorten te creëren.

Olie is er nooit tekort geweest, toch betaalde je 150$ per vat. Nu 36$.

Loop aub even door met je verhaaltjes of vertel geloofwaardige.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2016, 13:35   #23
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

.

Laatst gewijzigd door subocaj : 30 januari 2016 om 13:40.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2016, 13:36   #24
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Dubbel
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2016, 13:42   #25
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Begin bij het begin, waarom hebben ze honger?
Is het omdat jij hun meel niet betaald?
Is het omdat je hun graan in brand gestoken hebt?
Of is het omdat je hun graan gestolen hebt?

Want in je betoog staat nergens waar jij je grondstof hebt gekocht of gestolen, blijkbaar gestolen, want in je prijs zie ik niets van de aankoopprijs van de grondstoffen.

Ook nog nooit gehoord van het kunstmatig opdrijven van prijzen door zo gezegde tekorten te creëren.

Olie is er nooit tekort geweest, toch betaalde je 150$ per vat. Nu 36$.

Loop aub even door met je verhaaltjes of vertel geloofwaardige.
Zo is dat, banken ea gratis poenschijters kopen voorraden op die gelijk staan aan 3-6 maanden produktie, zoals olie, graan ed en houden die dan 'achter', zodat er zgz 'tekorten' ontstaan die dan de prijs opdrijven.
Pure oplichterij.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2016, 14:29   #26
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Zo is dat, banken ea gratis poenschijters kopen voorraden op die gelijk staan aan 3-6 maanden produktie, zoals olie, graan ed en houden die dan 'achter', zodat er zgz 'tekorten' ontstaan die dan de prijs opdrijven.
Pure oplichterij.
Erger vind ik dat ze ook nog geloven wat die bedriegers vertellen en ik bedoel zowel de politieke, financiële en industriële maffia en ze nog op een voetstuk plaatsen.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2016, 15:32   #27
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.856
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Waarom blijven zij bij 1 klant ?

Ik heb al gemerkt dat zij die het hardste tegen "de smeirlap van nen boas" roepen, ook het hardste roepen om het slavenstatuut van werknemer te behouden. Den boas is ne smeirlap maar men wil hem vooral behouden.

Terwijl een zelfstandigen statuut U toch veel meer vrijheid van handelen toelaat en U toelaat om "smeirlappen" op afstand te houden. Ik zal U direct toegeven dat de fiscale druk op zelfstandigen verschrikkelijk is, maar dat is de fout niet van het zelfstandigenstatuut, maar wel van de sinterklazen-met-geld-van-een-ander.
Genre ZZP'er die voor een hongerloon voor één klant werkt én op dat hongerloon ook nog eens zijn sociale zekerheid zelf kan betalen. 'Iedereen zelfstandige' is een ultraliberaal fabeltje dat nooit de beoogde effecten kan hebben.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
And I declared I would stop the motor of the world.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2016, 15:39   #28
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.806
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Krates Bekijk bericht
Kalm aan toetsenbordkrijger. Egalitaire maatschappijen zijn doorheen de geschiedenis telkens de kop ingedrukt (denk aan de Commune van Parijs of de anarchistische enclaves in Spanje) door de reactie. Dus reden waarom die projecten nooit op grote schaal succesvol waren is omdat de krachtsverhoudingen altijd in het voordeel waren van het grootkapitaal en hun lijfknechten. Net als de Vlaams-nationalistische slaafjes van het kapitalisme pretenderen op te komen voor de kleine ondernemers door middel van pestbelastingen dienen zij in werkelijkheid enkel het belang van de multinationals en de superrijken.
De egalitaire maatschappijen tussen 1945 en 1989-91 in Oost Europa werden volstrekt niet "de kop ingedrukt door "de reactie". Ze zijn gewoon opgedoekt omdat de mensen het kotsbeu waren en de machtshebbers onder druk van de publieke opinie er zich rekenschap van begonnen te geven dat ze steeds meer economisch zwaar achterop begonnen te lopen. In China waren het de communistische machthebbers zelf die na de dood van de fanatieke gek Mao vonden dat het met de waanzin van "de grote sprong voorwaarts" (met hongersnood en talloze slachtoffers) en "de culturele revolutie" welletjes was geweest. Deng Hsiao Ping bedacht een "compromis": economisch een vrije samenleving maar de politieke macht bleef in handen van de commies. Het resultaat is dat de modale Chinees een héél stuk welvarender is dan tijdens het zuiver marxistisch bewind.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2016, 16:12   #29
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Erger vind ik dat ze ook nog geloven wat die bedriegers vertellen en ik bedoel zowel de politieke, financiële en industriële maffia en ze nog op een voetstuk plaatsen.
Die zijn niet naïef, die collaboreren gewoon mee, gezien de keten van tussenpersonen er ook dik aan verdiend.
Alleen de eindverbruiker moet dieper in z'n zakken tasten.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2016, 16:25   #30
Krates
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 september 2009
Berichten: 249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
De egalitaire maatschappijen tussen 1945 en 1989-91 in Oost Europa werden volstrekt niet "de kop ingedrukt door "de reactie". Ze zijn gewoon opgedoekt omdat de mensen het kotsbeu waren en de machtshebbers onder druk van de publieke opinie er zich rekenschap van begonnen te geven dat ze steeds meer economisch zwaar achterop begonnen te lopen. In China waren het de communistische machthebbers zelf die na de dood van de fanatieke gek Mao vonden dat het met de waanzin van "de grote sprong voorwaarts" (met hongersnood en talloze slachtoffers) en "de culturele revolutie" welletjes was geweest. Deng Hsiao Ping bedacht een "compromis": economisch een vrije samenleving maar de politieke macht bleef in handen van de commies. Het resultaat is dat de modale Chinees een héél stuk welvarender is dan tijdens het zuiver marxistisch bewind.

Er is niets egalitair aan een stalinistische dictatuur; in een land zoals Noord-Korea is er net extreem veel sociale ongelijkheid. Weet je waarom alwetende quercus? Omdat ze kapitalistische machtsstructuren nabootsen, landen zoals China zijn in feite staatskapitalistisch. De Sovjet-Unie was in de jaren tachtig de één na grootste goudexporteur in de wereld. Ze speelde het kapitalistische spelletje gewoon mee. Als je het autoritaire kapitalisme van China dan toch zo bewonderd raad ik je aan om is een kijkje te gaan nemen in de Chinese sloppenwijken.
Krates is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2016, 12:41   #31
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Krates Bekijk bericht
Er is niets egalitair aan een stalinistische dictatuur; in een land zoals Noord-Korea is er net extreem veel sociale ongelijkheid. Weet je waarom alwetende quercus? Omdat ze kapitalistische machtsstructuren nabootsen, landen zoals China zijn in feite staatskapitalistisch. De Sovjet-Unie was in de jaren tachtig de één na grootste goudexporteur in de wereld. Ze speelde het kapitalistische spelletje gewoon mee. Als je het autoritaire kapitalisme van China dan toch zo bewonderd raad ik je aan om is een kijkje te gaan nemen in de Chinese sloppenwijken.
De Chinese sloppenwijken zijn zeker niet zo erg als in India of andere Zuid Amerikaanse landen bijvoorbeeld. Op amper 20 jaar heeft China méér dan 500 miljoen mensen uit de absolute armoede gehaald.

De volgende stap is wel dat de overheid afstapt van haar aandeel in economisch medebeheer van bedrijven. Niet alle bedrijven zijn trouwens in handen van de staat.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2016, 15:44   #32
Krates
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 september 2009
Berichten: 249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
De Chinese sloppenwijken zijn zeker niet zo erg als in India of andere Zuid Amerikaanse landen bijvoorbeeld. Op amper 20 jaar heeft China méér dan 500 miljoen mensen uit de absolute armoede gehaald.

De volgende stap is wel dat de overheid afstapt van haar aandeel in economisch medebeheer van bedrijven. Niet alle bedrijven zijn trouwens in handen van de staat.
China was een semi-feodaal boerenland voor dat de communisten aan de macht kwamen (vergelijkbaar met tsaristisch Rusland voor dat de bolsjewieken de macht grepen). Ik heb nooit ontkend dat kapitalisme progressiever is dan feodalisme. Industrialisatie en technologische innovatie zijn kenmerken van de moderniteit. Paradoxaal genoeg blijken de communisten de efficiëntste managers te zijn van het kapitalisme. Waarom is dit? Zij begrijpen het kapitalisme beter dan vele westerse intellectuelen. Net door die marxistische achtergrond van hun.
Krates is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2016, 16:20   #33
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Die zijn niet naïef, die collaboreren gewoon mee, gezien de keten van tussenpersonen er ook dik aan verdiend.
Alleen de eindverbruiker moet dieper in z'n zakken tasten.
Met die "ze die alles geloven" bedoel ik de eindgebruikers.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2016, 16:23   #34
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

nog zo ééntje :

http://netto.tijd.be/dossier/geldvra...26693-8308.art


wsl wel geschreven vanuit de audio-visuele tax shelter constructie :/

top-acteer talentje!
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2016, 16:34   #35
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
De egalitaire maatschappijen tussen 1945 en 1989-91 in Oost Europa werden volstrekt niet "de kop ingedrukt door "de reactie". Ze zijn gewoon opgedoekt omdat de mensen het kotsbeu waren en de machtshebbers onder druk van de publieke opinie er zich rekenschap van begonnen te geven dat ze steeds meer economisch zwaar achterop begonnen te lopen. In China waren het de communistische machthebbers zelf die na de dood van de fanatieke gek Mao vonden dat het met de waanzin van "de grote sprong voorwaarts" (met hongersnood en talloze slachtoffers) en "de culturele revolutie" welletjes was geweest. Deng Hsiao Ping bedacht een "compromis": economisch een vrije samenleving maar de politieke macht bleef in handen van de commies. Het resultaat is dat de modale Chinees een héél stuk welvarender is dan tijdens het zuiver marxistisch bewind.
Werk hier 14 uur per dag en je bent ook een stuk welvarender dan je buurman die 8 uur werkt.
Doe je dat in China, ben je door het compromis van Deng wel gebonden aan een 12 uur per dag, 355 dagen per jaar slavenwerk. Gelukkig mag iedereen dan 10 dagen naar huis om nieuwjaar te vieren.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2016, 16:44   #36
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Krates Bekijk bericht
China was een semi-feodaal boerenland voor dat de communisten aan de macht kwamen (vergelijkbaar met tsaristisch Rusland voor dat de bolsjewieken de macht grepen). Ik heb nooit ontkend dat kapitalisme progressiever is dan feodalisme. Industrialisatie en technologische innovatie zijn kenmerken van de moderniteit. Paradoxaal genoeg blijken de communisten de efficiëntste managers te zijn van het kapitalisme. Waarom is dit? Zij begrijpen het kapitalisme beter dan vele westerse intellectuelen. Net door die marxistische achtergrond van hun.
Het is net de efficiëntie van de overheidsbedrijven die begint te sputteren. De lonen en de lasten werden in China ook veel hoger in relatief korte tijd. Er moet dus rentabeler gewerkt worden. Sparen op lonen en nutteloze ambtenaren in die bedrijven is een must. China zal geen andere keuze hebben dan zijn economie in stijgende lijn te privatiseren.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2016, 19:58   #37
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Begin bij het begin, waarom hebben ze honger?
Is het omdat jij hun meel niet betaald?
Is het omdat je hun graan in brand gestoken hebt?
Of is het omdat je hun graan gestolen hebt?

Want in je betoog staat nergens waar jij je grondstof hebt gekocht of gestolen, blijkbaar gestolen, want in je prijs zie ik niets van de aankoopprijs van de grondstoffen.

Ook nog nooit gehoord van het kunstmatig opdrijven van prijzen door zo gezegde tekorten te creëren.

Olie is er nooit tekort geweest, toch betaalde je 150$ per vat. Nu 36$.

Loop aub even door met je verhaaltjes of vertel geloofwaardige.
... die zit wel
Als dat aan slechts 0.5 kon daarvoor en nu plots 100 kan zijn wegens vraag dan is er stront aan de knikker hé
Ik vermoed dat patrickve de concurrentie-bakkers allemaal geliquideerd heeft en hun meel ingepikt en dat nu achterhoudt om het aanbod te vervalsen
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2016, 20:10   #38
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.806
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Krates Bekijk bericht
Er is niets egalitair aan een stalinistische dictatuur; in een land zoals Noord-Korea is er net extreem veel sociale ongelijkheid. Weet je waarom alwetende quercus? Omdat ze kapitalistische machtsstructuren nabootsen, landen zoals China zijn in feite staatskapitalistisch. De Sovjet-Unie was in de jaren tachtig de één na grootste goudexporteur in de wereld. Ze speelde het kapitalistische spelletje gewoon mee. Als je het autoritaire kapitalisme van China dan toch zo bewonderd raad ik je aan om is een kijkje te gaan nemen in de Chinese sloppenwijken.
Dus, jouw discours volgend, een communistisch land dat exporteert naar niet-communistische landen "speelt het kapitalistische spelletje mee". Wel laat ons dat standpunt dan even doortrekken. Dan had de Sovjet-Unie destijds ook geen aardolie mogen exporteren, geen diamanten, geen nikkel, geen platina enz. Nog een geluk dat het communistische Sovjet-imperium nog een en ander kon exporteren, anders zou Rusland in 1991 nog véél armer uit het communistisch tijdperk te voorschijn zijn gekomen.
Het is met jullie marxisten-bewonderaars altijd hetzelfde smoesje. Wanneer je hen wijst op de povere economische performantie van de communistische landen dan komen ze aandraven met het nep-argument dat die landen eigenlijk niet echt communistisch zijn. Tja, dan is het wachten zeker tot er eens eentje echt zal teruggevonden worden? Ik zie er in ieder geval geen.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be