Oplossing in Palestina!

[Heel-Nederlander]

Omdat Israël nu weer bombardementen uitvoerd op Gaza, en Hamas al jaren met raketten plaatsen als Sderot bestookt, wil ik wel eens weten wat wij westerse mensen als mogelijke "oplossingen" aanraden? Plannen om een duurzame vrede te brengen in dat door oorlog verscheurde gebied...

Mijn oplossing:

Israël moet de Westelijke Jordaanoever en de Gaza-Strook militair geheel ontruimen, op voorwaarde dat de Palestijnen (desnoods onder internationaal toezicht van de VN) niet weer aanvallen gaan doen op Israël. De Palestijnse regering van Abbas moet met Hamas tot een overeenkomst komen inzake het parlement van de Palestijnse Autoriteit.

Het probleem van Oost-Jeruzalem: Oost-Jeruzalem, ooit het Arabische deel van de heilige stad, moet bij Israël blijven zolangs moslims er gewoon hun gebeden in de moskee kunnen doen (godsdienstvrijheid voor iedereen).

Het probleem van de Joodse kolonisten: De Joodse nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever moeten onder bestuur komen te vallen van de Palestijnse Autoriteit, echter met autonomie (zoals Vlaanderen), en minimaal tot 2020 onder internationaal vredesbestuur - zoals in Bosnië. Dit om gevechten tegen islamieten te voorkomen!

Financiël en Militair: De Palestijnse Autoriteit mag gewoon een leger hebben, zolang dit maar niet tegen Israël word ingezet. Daarnaast moet Israël de Palestijnen helpen met het opbouwen van hun economie. Daar tegenover staat echter wel dat de Palestijnen ook mee moeten werken door openheid te geven over het proces met Hamas en de Joodse minderheid op de Jordaanoever.

Zou dit kunnen werken?

[Vendetta]

Dag Heel-Nederlander


Als kind was ik ook fan van de verhalen van de 'Gebroeders Grim', jij ook blijkbaar...

Nee, dit zal niet werken, het Israelisch-Palestijns conflict zal maar opgelost geraken wanneer er één van de twee bevolkings groepen 'verdwenen' is.

De grote tragedie en eigenlijk ook de ironi van dit verhaal is dat de Israeli's eigenlijk niets liever zouden willen doen zoals de Nazi's gedaan hebben tijdens WWII. Dat is iedereen de trein opzetten en ver weg van hun 'heilige' (what's in a name) land 'transporteren'. Probleem is dat ze dit geschiedkundig niet kunnen doen. Daar zit je dan met je grootse leger...


Groeten

Vendetta

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Vendetta

De grote tragedie en eigenlijk ook de ironi van dit verhaal is dat de Israeli's eigenlijk niets liever zouden willen doen zoals de Nazi's gedaan hebben tijdens WWII. Dat is iedereen de trein opzetten en ver weg van hun 'heilige' (what's in a name) land 'transporteren'. Probleem is dat ze dit geschiedkundig niet kunnen doen. Daar zit je dan met je grootse leger...


Groeten

Vendetta

Natuurlijk; en wees dan verbaasd dat jullie nergens meer welkom zijn. Antzionisme is haat prediken, zoveel is zeker.

[Diederik v.d Elzas]

Voeg de Gazastrook bij Egypte of breek op z'n minst de grenzen ermee voor goed open. Verwijder en bestraf de hardnekkige Joodse kolonisten streng en voeg hun bezette land aan de strook toe.

Als er dan nog raketten blijven vliegen, pfff, volledig ontruimen van de handel dan maar zeker?

[Heel-Nederlander]

Open grenzen? En dan het gevaar lopen van een terreuraanslag op Israëlische steden? Dat gevaar zou ik ook niet nemen als ik in Jeruzalem premier zou zijn. Jij wel?

En annexatie door Egypte is nooit een optie geweest. Palestijnen verdienen hun eigen natie, anders hadden ze niet op Hamas op de PLO gestemd? Egypte wil bovendien de Gazastrook niet eens (wat ik gezien de leefomstandigheden best kan begrijpen).

Zie jij toekomst in nederzettingen als Sderot? Aan je bericht te lezen niet, maar ik kan me niet voorstellen dat men bijvoorbeeld Sint-Genesius-Rode wil ontruimen omdat er vanuit Wavre raketten op af worden geschoten. Dat is een vergelijkbare situatie!

Ik denk niet dat dit zal gaan werken wat u voorstelt Diederik v.d Elzas...

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Natuurlijk; en wees dan verbaasd dat jullie nergens meer welkom zijn. Antzionisme is haat prediken, zoveel is zeker.

zionisme IS haat !

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Omdat Israël nu weer bombardementen uitvoerd op Gaza, en Hamas al jaren met raketten plaatsen als Sderot bestookt, wil ik wel eens weten wat wij westerse mensen als mogelijke "oplossingen" aanraden? Plannen om een duurzame vrede te brengen in dat door oorlog verscheurde gebied...

Ik vind dit eigenlijk heel moedig van jou. Het zal best wel confronterend zijn - té confronterend voor velen.

Dit forum zit tegenwoordig vol mensen die modder gooien naar zij die niet akkoord gaan met hun clubje, en daar stoppen ze alle aandacht, energie en zelfs hun laatste neuroontjes in om die te gaan bestrijden. Ik heb inderdaad de indruk dat degenen die tegenwoordig zo anti-zionistisch zijn absoluut niet naar een oplossing zoeken, en eigenlijk ook geen oplossing willen. Ik heb hun nog nooit horen zeggen dat ze zouden willen dat het geweld eindigt langs beide kanten en men gewoon in vrede kan leven. Wél hoor ik hun met verve en ferveur tégen mensen tekeer gaan. Tegen andere meningen, maar vooral tegen mensen. Het geweld spat van het scherm, tégen mensen, tegen Israel, tegen zij die een andere visie hebben.

En men gaat maar door met allerlei acties TEGEN, en nooit eens VOOR een oplossing. Dat is eigenlijk net zoals de terroristen: die bouwen ook nooit iets op, die ontploffen alleen maar wat ze niét willen. De haat tegen de buren haalt het dus op de liefde voor hun eigen kinderen (cfr Golda Meir). En ik zie dat die haat nu langzaamaan ook velen in Europa aan het winnen is. Het is een sluimerend gif waar niks goeds van komt. Want geloof me maar, die Israel boycotters doen dat niet omdat ze zo dol zijn op hun Palestijnse broeders, maar omdat ze Israel zo haten. Dat hebben ze me zelf verteld.

En weet je wat ik nu zou willen? Dat het geweld ZO SNEL MOGELIJK ophoudt.

Voor de rest maakt het me niet zoveel uit. Maar dat het ophoudt. Op dit moment zou ik niets liever willen. De Hamas terreurdreiging en de raketten die om de 10 minuten op Israel terecht komen, en de Israëlische verdediging en bescherming van de bevolking, die helaas ook hebben moeten leiden tot geweld met doden en gewonden.

Ik wil gewoon dat het OPHOUDT.

Al de rest kan me niks schelen. Hoe waarom hoeveel en onder welke condities, dat is allemaal salon blabla van grote bekken bij moeder thuis in Vlaanderen die op forumpjes proberen andersdenkenden schaak/mat te zetten bij gebrek aan écht doel in hun leven en échte problemen.

NOOIT hoor ik ze zeggen dat er een oplossing moet komen. En dat geldt voor de meerderheid van de Gaza-fans die hier tekeer gaan op dit forum.

Ze helpen mee het geweld, op hun miserabele niveautje in stand te houden, en importeren het conflict in hun keurige Vlaamse dorpen en provinciesteden.

[roodhaar]

types die zich verheugen in dode Palestijnse kinderen zullen alvast niet erg geloofwaardig zijn ivm vrede willen en oplossingen die niet alleen de israelis bevoordelen .

Vendetta Dag Heel-Nederlander


Nee, dit zal niet werken, het Israelisch-Palestijns conflict zal maar opgelost geraken wanneer er één van de twee bevolkings groepen 'verdwenen' is.

De grote tragedie en eigenlijk ook de ironi van dit verhaal is dat de Israeli's eigenlijk niets liever zouden willen doen zoals de Nazi's gedaan hebben tijdens WWII. Dat is iedereen de trein opzetten en ver weg van hun 'heilige' (what's in a name) land 'transporteren'. Probleem is dat ze dit geschiedkundig niet kunnen doen. Daar zit je dan met je grootse leger...


Groeten

Vendetta

helaas lijken de israelische fundamentalisten met hun slachtpartijen onder de Palestijnse bevolking dit ook na te streven/

[MaGNiFiCaT]

*knip* Met enige mogelijke oplossingen ben je hier nog niet komen aandraven. Aub, draai de rollen niet om.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Omdat Israël nu weer bombardementen uitvoerd op Gaza, en Hamas al jaren met raketten plaatsen als Sderot bestookt, wil ik wel eens weten wat wij westerse mensen als mogelijke "oplossingen" aanraden? Plannen om een duurzame vrede te brengen in dat door oorlog verscheurde gebied...

Mijn oplossing:

Israël moet de Westelijke Jordaanoever en de Gaza-Strook militair geheel ontruimen, op voorwaarde dat de Palestijnen (desnoods onder internationaal toezicht van de VN) niet weer aanvallen gaan doen op Israël. De Palestijnse regering van Abbas moet met Hamas tot een overeenkomst komen inzake het parlement van de Palestijnse Autoriteit.

Wat zal de Palestijnen ervan weerhouden geen raketten af te schieten? Voordat je een VN troepenmacht hebt ben je ook tien resoluties verder.

Het probleem van Oost-Jeruzalem: Oost-Jeruzalem, ooit het Arabische deel van de heilige stad, moet bij Israël blijven zolangs moslims er gewoon hun gebeden in de moskee kunnen doen (godsdienstvrijheid voor iedereen).

In Israël bestaat al godsdienstvrijheid. De moslims vinden het niet erg dat ze er anders niet zouden kunnen bidden (wat ze dus wel kunnen), ze vinden het erg omdat Jeruzalem op Holy muslim land ligt. Overigens zou ik Oost-Jeruzalem gewoon bij Palestina plakken. Dat stuk land is hartstikke Arabisch.

Het probleem van de Joodse kolonisten: De Joodse nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever moeten onder bestuur komen te vallen van de Palestijnse Autoriteit, echter met autonomie (zoals Vlaanderen), en minimaal tot 2020 onder internationaal vredesbestuur - zoals in Bosnië. Dit om gevechten tegen islamieten te voorkomen!

De Joodse kolonisten moeten daar weg. Dat is de enige manier om de Palestijnen bestuur te geven over hun eigen grond zonder dat die Joden gevaar lopen. Zij hebben daar ook niets te zoeken.

Financiël en Militair: De Palestijnse Autoriteit mag gewoon een leger hebben, zolang dit maar niet tegen Israël word ingezet. Daarnaast moet Israël de Palestijnen helpen met het opbouwen van hun economie. Daar tegenover staat echter wel dat de Palestijnen ook mee moeten werken door openheid te geven over het proces met Hamas en de Joodse minderheid op de Jordaanoever.

Doe dan maar geen leger.

Zou dit kunnen werken?

Ik ben bang dat het meeste al geprobeerd is, zonder succes.

[MaGNiFiCaT]

Trouwens, ik denk dat iederéén wilt/wenst dat dit geweld ophoudt, en dat er vrede is voor beide partijen, lijkt me meer dan evident.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

zionisme IS haat !

Het is duidelijk dat jij nog niet echt vaak met haat te maken hebt gehad.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Trouwens, ik denk dat iederéén wilt/wenst dat dit geweld ophoudt, en dat er vrede is voor beide partijen, lijkt me meer dan evident.

Er zijn er, zoals roskam, die eerder hopen op een escalatie met een grondoffensief. Iedereen weet welke humanitaire catastrofe dit zou worden, maar het kan roskam blijkbaar niets schelen.

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is duidelijk dat jij nog niet echt vaak met haat te maken hebt gehad.

gelukkig niet neen.
De Palestijnen daar integen hebben er dagelijks mee te maken...

[Fiere Jood]

Inderdaad;tijd dat er kalmte(hopelijk vrede ook) komt :

Om na 8 jaar tijd niet meer zo te hoeven leven.





Na 6 dagen tijd voor de onschuldige Gaza inwoners om niet meer schrik te hebben



En verlost te zijn van :





en Israelische aanvallen :

[barbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Omdat Israël nu weer bombardementen uitvoerd op Gaza, en Hamas al jaren met raketten plaatsen als Sderot bestookt, wil ik wel eens weten wat wij westerse mensen als mogelijke "oplossingen" aanraden? Plannen om een duurzame vrede te brengen in dat door oorlog verscheurde gebied...

Mijn oplossing:

Israël moet de Westelijke Jordaanoever en de Gaza-Strook militair geheel ontruimen, op voorwaarde dat de Palestijnen (desnoods onder internationaal toezicht van de VN) niet weer aanvallen gaan doen op Israël. De Palestijnse regering van Abbas moet met Hamas tot een overeenkomst komen inzake het parlement van de Palestijnse Autoriteit.

Het probleem van Oost-Jeruzalem: Oost-Jeruzalem, ooit het Arabische deel van de heilige stad, moet bij Israël blijven zolangs moslims er gewoon hun gebeden in de moskee kunnen doen (godsdienstvrijheid voor iedereen).

Het probleem van de Joodse kolonisten: De Joodse nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever moeten onder bestuur komen te vallen van de Palestijnse Autoriteit, echter met autonomie (zoals Vlaanderen), en minimaal tot 2020 onder internationaal vredesbestuur - zoals in Bosnië. Dit om gevechten tegen islamieten te voorkomen!

Financiël en Militair: De Palestijnse Autoriteit mag gewoon een leger hebben, zolang dit maar niet tegen Israël word ingezet. Daarnaast moet Israël de Palestijnen helpen met het opbouwen van hun economie. Daar tegenover staat echter wel dat de Palestijnen ook mee moeten werken door openheid te geven over het proces met Hamas en de Joodse minderheid op de Jordaanoever.

Zou dit kunnen werken?

Iedere jonge Israëlier en iedere Palestijn moeten verplicht met iemand van het andere volk trouwen. Hun kinderen krijgen beide nationaliteiten. Een nieuw religie moet gemaakt worden uit een synthese van het judaisme en de islam. Op 1 generatie is de zaak opgelost
Maar om te beginnen moeten alle huidige politieke en religieuze leiders van beide landen terecht gesteld worden.

[barbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

zionisme IS haat !

zionisme en islam zijn haat !

[barbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

gelukkig niet neen.
De Palestijnen daar integen hebben er dagelijks mee te maken...

Joodse families die een raket in hun woonkamer krijgen ook...
Heb je dat varken van Hamas gezien op TV, die leider die de joden net kapot gebombardeerd hebben ? Zo een dikke baardaap in batlledress, die persoonlijk met de bazooka naar Israël schoot ! Vettig grijnslachend. Zou die nu in het paradijs vertoeven, met 72 verse maagden ? Of waren het 1000 maagden ? Ik vraag mij wel af waar zijn 4 vrouwen naartoe zijn ? Is daar ook een paradijs voor, met 72 (of 1000 ) maagdelijke jonge atleten, om hen tot in de eeuwigheid dag en nacht sexueel te bevredigen, in een onophoudelijk orgasme ?
Of hebben die vrouwen geen ziel, en verdwijnen die gewoon, hop ! Foetsjie !?

[Jozef Ostyn]

Een volwaardige tweestatenoplossing zou het beste geweest zijn, maar is nu helaas enigszins voorbijgestreefd door de feiten vrees ik. De meest werkbare oplossing lijkt mij te bestaan uit een terugtrekking van Israel (inclusief nederzettingen) uit het grootste deel van de Westbank. Via grensaanpassingen kunnen een aantal nederzetting geincorporeerd worden in Israel, terwijl de Palestijnen kunnen gecompenseerd worden via andere correcties ten nadele van Israel. Die Palestijnse Westbank vormt dan best een confederatie met Jordanië. Delen van Oost-Jeruzalem kunnen misschien deel uitmaken van die confederatie. De toegang tot de Islamitische heilige plaatsen moet in ieder geval gewaarborgd worden. Of Gaza best bij Egypte gevoegd wordt of deel gaar uitmaken van de Jordaans-Palestijnse confederatie zien we dan wel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Omdat Israël nu weer bombardementen uitvoerd op Gaza, en Hamas al jaren met raketten plaatsen als Sderot bestookt, wil ik wel eens weten wat wij westerse mensen als mogelijke "oplossingen" aanraden? Plannen om een duurzame vrede te brengen in dat door oorlog verscheurde gebied...

Mijn oplossing:

Israël moet de Westelijke Jordaanoever en de Gaza-Strook militair geheel ontruimen, op voorwaarde dat de Palestijnen (desnoods onder internationaal toezicht van de VN) niet weer aanvallen gaan doen op Israël. De Palestijnse regering van Abbas moet met Hamas tot een overeenkomst komen inzake het parlement van de Palestijnse Autoriteit.

Het probleem van Oost-Jeruzalem: Oost-Jeruzalem, ooit het Arabische deel van de heilige stad, moet bij Israël blijven zolangs moslims er gewoon hun gebeden in de moskee kunnen doen (godsdienstvrijheid voor iedereen).

Het probleem van de Joodse kolonisten: De Joodse nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever moeten onder bestuur komen te vallen van de Palestijnse Autoriteit, echter met autonomie (zoals Vlaanderen), en minimaal tot 2020 onder internationaal vredesbestuur - zoals in Bosnië. Dit om gevechten tegen islamieten te voorkomen!

Financiël en Militair: De Palestijnse Autoriteit mag gewoon een leger hebben, zolang dit maar niet tegen Israël word ingezet. Daarnaast moet Israël de Palestijnen helpen met het opbouwen van hun economie. Daar tegenover staat echter wel dat de Palestijnen ook mee moeten werken door openheid te geven over het proces met Hamas en de Joodse minderheid op de Jordaanoever.

Zou dit kunnen werken?

Je laat één heel belangrijk aspect onbesproken: het vluchtelingenprobleem. Indien alle Palestijnse vluchtelingen het recht krijgen, terug te keren naar hun huizen, en volwaardig Israëlisch staatsburgerschap krijgen, dan heeft Israël een Palestijnse meerderheid. Ik hoef u niet te vertellen dat dat de ergste vrees is van de zionisten.

Als we de uitweg waar de Israëlische staat vandaag voor kiest (namelijk de fysieke uitroeiing van alle Palestijnen) even achterwege laat, vallen de meeste oplossingen terug tot één voorname keuze:
De tweestatenoplossing óf de éénstaatsoplossing. Ofwel worden de Palestijnse gebieden écht zelfstandig (maar dat lost het vluchtelingenprobleem niet op, en is bovendien enkel werkbaar als de IDF ontmanteld wordt); ofwel krijgt Israël terug de grenzen van het Britse mandaatgebied Palestina, wordt een seculiere staat en laat de vluchtelingen terugkeren.