VN vredesmacht in Gaza?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Dit soort reacties begrijp ik dus niet. Als je ze laat doen, dan krijgen ze meer en meer wereldmacht in handen tot je op een dag wakker wordt en beseft dat jij zo goed als niets te zeggen hebt in de wereld en zelfs niet eens in jouw eigen land. Als een land niet stopt met haar terreur als miljoenen mensen wereldwijd daarop aandringen, dan moet zo'n land op een of andere manier daartoe gedwóngen kunnen worden. Indien zelfs dit niet meer mogelijk is of je kan het niet vervolgen voor overtredingen, dan weet je hoe laat het is...

Europa mag zich m.i. over het algemeen wel zorgen beginnen maken, niet dat het nu zoveel moeite heeft gedaan om het conflict te stoppen. Blijkbaar zijn die (islamitische) Arabieren dat niet waard...

Zoals ik reeds eerder postte, dit conflict kan niet door derde gestopt worden.
En het zal pas stoppen bij de totale vernietiging van een der beide volkeren.

Het is immers een conflict veroorzaakt door een volksverhuizing.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, Israel beschikt over een geregeld leger en word dagelijks door zijn buurlanden bedreigd in zijn bestaan.

Een "geregeld" leger dat dient om fanatieke kolonisten te beschermen, land te stelen en iedereen neer te schieten die zich daar niet naar schikt.

Hamas leverd gevechten tegen iedereen die zich niet naar zijn wil en eisen schikt.

Hamas is op dit moment, dank zij Israël, de enige overgebleven militaire "macht" die de Palestijnse burgers enigszins kan beschermen tegen de Israëlische moordenaars.

Israël kan dus best ontwapend worden en bestuurd worden door de VN.

[Sus Iratus]

Ik zie een VN-vredesmacht wel zitten eigenlijk.
Maar dan wel met een muur van VN-troepen om heel Israel, Gaza en de Westoever en niemand binnenlaten. Als mensen eruit willen, des te beter, maar het hoeft niet natuurlijk.

Ik stel dan voor om vervolgens beide groepen volledig ontdoen van alle modern wapentuig, en eenieder die dat wenst één stok en één steen geven. Daarna mogen beide groepen elkaar naar hartelust de schedels inbeuken, met stokken bewerken, enzovoorts enzovoorts, en na een jaar kunnen waarnemers van de VN eens komen kijken of er nog overlevenden zijn, en of die dan eindelijk wél bereid zijn om over een vreedzame oplossing met elkaar te babbelen. Willen ze dat niet, dan ze gewoon nog een jaar hun gang laten gaan met hun primitief bloedvergieten. Desnoods net zo lang blijven herhalen tot er ofwel met elkaar over een definitieve vrede kan worden gepraat, ofwel er niemand meer in leven is. In het laatste geval daar de boel asfalteren en er één grote parkeerplaats van maken danwel afgraven en/of er de dijken doorsteken om het voor altijd en eeuwig onder te laten lopen zodat er nooit meer iemand over kan komen bakkeleien.

Kortom, ik heb geen enkele sympathie meer voor die idioten daar in die godvergeten (excuseer mijn taalgebruik) uithoek ergens tussen woestijn en Middellandse Zee. Ze zoeken het allemaal maar uit daar. Palestijnen, Israeli's, Libanezen, shiïten, soenieten, druzen, joden, christenen van diverse strekkingen, seculieren - allemaal één pot waanzinnig, geweldadig nat daar.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

incorrect, Israël streeft niet naar een genocide op Palestijnen

Hier sla je de bal mis, me dunkt. Ik ben van menig dat ze dat wel doen
en niet enkel sedert de raketaanvallen van Hamas
, maar sedert het niet meer respecteren van de grenzen opgelegd sedert de creatie van Israel in 1948 onder bescherming van de VN (ja ja na de aanvallen van de omringende landen)

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Kortom, ik heb geen enkele sympathie meer voor die idioten daar in die godvergeten (excuseer mijn taalgebruik) uithoek ergens tussen woestijn en Middellandse Zee. Ze zoeken het allemaal maar uit daar. Palestijnen, Israeli's, Libanezen, shiïten, soenieten, druzen, joden, christenen van diverse strekkingen, seculieren - allemaal één pot waanzinnig, geweldadig nat daar.

Een begrijpelijke reactie. Het valt te vrezen dat meer en meer mensen zo gaan denken. De waanzin aan beide kanten is niet meer te volgen...

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Gezien de recentelijke oorlog in de Gazastrook, met al meer als 600 doden tot gevolg, reist bij veel westerse politici het idee van een vredesmacht onder de vlag van de VN.

Dan zouden er concreet de volgende dingen moeten gebeuren:
* de grens word door de VN overgenomen en gaat open (met controle)
* noodhulp word in de Gazastrook toegelaten onder controle
* Hamas moet ontwapend worden door de VN
* Israël moet zich terugtrekken achter de grens
* De raketten en mortieren vanuit Gaza moeten stoppen

Het lijkt me werkelijk waar een onmogelijke taak voor de VN. Want ik vermoed dat Hamas zich net zo goed achter hun Jihad verschuolt tegen de VN als tegen de Joodse legers. Maar dat is mijn mening natuurlijk...

Denken jullie dat een VN-vredesmacht kan werken?

Een paar opm.

Als het leger van de staat Palestina moet ontwapenen, dan ook het leger van de staat Israel dat doen.
Als het Israelisch leger zich terugtrekt, dan moeten ook de raketaanvallen stoppen, dat is evident.
Ik mis de optie een Arabische vredesmacht in je stemming..... In Afrika doet men dat ook . (Afrikaanse vredemachten in Afrika bedoel ik )

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een begrijpelijke reactie. Het valt te vrezen dat meer en meer mensen zo gaan denken. De waanzin aan beide kanten is niet meer te volgen...

Het zou simpel zijn moest het alleen maar om het Midden-Oosten gaan. Maar het westen, meer bepaald de VS, zit er ook dik bij betrokken door z'n eigen (knoei-)werk aldaar en de niet-aflatende steun aan Israel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Het zou simpel zijn moest het alleen maar om het Midden-Oosten gaan. Maar het westen, meer bepaald de VS, zit er ook dik bij betrokken door z'n eigen (knoei-)werk aldaar en de niet-aflatende steun aan Israel.

En Rusland dat Hamas wapens leverd.

Maar er zijn verschillende machten die er voordeel uit halen dat er daar gevechten blijven.
Dankzij de gevechten in Gaza stijgt immers de olieprijs opnieuw.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En Rusland dat Hamas wapens leverd.

Maar er zijn verschillende machten die er voordeel uit halen dat er daar gevechten blijven.
Dankzij de gevechten in Gaza stijgt immers de olieprijs opnieuw.

Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat de opec-landen om die reden niet van een ingrijpen willen weten. (moest je dat suggereren natuurlijk)

[Red_Dog]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als Hamas ontwapend moet worden, moet Israël ook ontwapend worden. Atoomwapens incluis.

Voor de rest geen slecht plan.

Om daarna als bangerikken toe te kijken hoe Israëlische burgers afgeslacht worden door Iran ?
He, dat klinkt bekend, Kosovo zeker ?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Om daarna als bangerikken toe te kijken hoe Israëlische burgers afgeslacht worden door Iran ?
He, dat klinkt bekend, Kosovo zeker ?

Je bedoelt Srebrenica waarschijnlijk?

Er zijn al veel vroegere voorbeelden. Neem de ontwapening van de PLO en het vertrek van de PLO-top in de jaren '80. Dat leidde toen tot de massamoorden in de vluchtelingenkampen Sabra en Sjatila, onder toezicht van het Israëlisch leger.

Nu goed, als je vindt dat het Israëlisch leger niet kan ontwapend worden omdat de Israëlische burgers niet onbeschermd kunnen achterblijven, dan geldt hetzelfde a fortiori voor de Palestijnse milities, Hamas etc.

Of iedereen wordt ontwapend, of niemand.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat de opec-landen om die reden niet van een ingrijpen willen weten. (moest je dat suggereren natuurlijk)

Yom Kippoer Oorlog, de aanzet tot de eerste oliecrisis.

Onze beste woestijnstuivers moeten gewoon beslissen "Hun" olie veel duurder te verkopen, met als excuus en uitleg "zolang er niks gedaan word aan Israël, gaan jullie op een houtje moeten bijten".
Ze gaan veel minder tot niks verkopen, maar al de anderen worden overbelast, gaan veel duurder verkopen,en de "niet Allah" bronnen gaan sneller droog staan.
Gelukkig dat die kamelenjockeys NU geld willen zien.

[Red_Dog]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Je bedoelt Srebrenica waarschijnlijk?

Er zijn al veel vroegere voorbeelden. Neem de ontwapening van de PLO en het vertrek van de PLO-top in de jaren '80. Dat leidde toen tot de massamoorden in de vluchtelingenkampen Sabra en Sjatila, onder toezicht van het Israëlisch leger.

Nu goed, als je vindt dat het Israëlisch leger niet kan ontwapend worden omdat de Israëlische burgers niet onbeschermd kunnen achterblijven, dan geldt hetzelfde a fortiori voor de Palestijnse milities, Hamas etc.

Of iedereen wordt ontwapend, of niemand.

Juist ja, ik dacht even dat het in Kosovo lag, niet dus.
Het Israëlische leger kan inderdaad niet ontwapend worden omdat het een regulier leger is. Hamas wel, gezien dat een illegale organisatie is zoals pakweg het IRA.
Zet er voor mijn part een miljoen blauwehelmen en ontwapen Hamas, zodat het geweld langs beide kanten ophoudt, om hen daarna aan de onderhandelingstafel te dwingen.

Vraag blijft: Is een gedwongen vrede haalbaar, zeker in dat conflict ?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Het Israëlische leger kan inderdaad niet ontwapend worden omdat het een regulier leger is.

Een regulier leger dat burgers vermoordt, gewapende kolonisten beschermt, massaal huizen afbreekt etc...

Uw kwalificatie "regulier leger" is louter semantisch, en verhindert niet dat daaronder een misdadige organisatie schuilgaat.

Hamas wel, gezien dat een illegale organisatie is zoals pakweg het IRA.

Hamas illegaal? Bron?

Hamas is de wettelijke vertegenwoordiger van de Gaza-Palestijnen, regulier verkozen in de "meest democratische verkiezingen in de Arabische wereld ooit".

Uw kwalificatie "illegaal" is dus op niets gebaseerd (of het zou de mening van George Bush moeten zijn).

[Red_Dog]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een regulier leger dat burgers vermoordt, gewapende kolonisten beschermt, massaal huizen afbreekt etc...

Uw kwalificatie "regulier leger" is louter semantisch, en verhindert niet dat daaronder een misdadige organisatie schuilgaat.



Hamas illegaal? Bron?

Hamas is de wettelijke vertegenwoordiger van de Gaza-Palestijnen, regulier verkozen in de "meest democratische verkiezingen in de Arabische wereld ooit".

Uw kwalificatie "illegaal" is dus op niets gebaseerd (of het zou de mening van George Bush moeten zijn).

Het feit dat je dat zelfs maar durft vragen toont aan wat voor biased persoon je bent.

De VS, Canada, de EU, Jordanië, Australië, het Verenigd Koninkrijk en zonder twijfel nog talloze andere landen hebben Hamas als een terroristenbeweging benoemd, lijkt me vrij illegaal dus.
Ah maar wacht, dat zijn Westerse landen (Buiten Jordanië dan toch), dan telt het niet zeker

En het doet er niet toe hoe dat leger zich gedraagd, het is en blijft een regulier leger van een officiëel land, dat kan je niet ontwapenen.
Ik denk trouwens dat je die verkiezingen nog eens moet bekijken, en dan vooral het geweld tegen alles wat met Fatah te maken had dat voorafging.
Fatah is met alle mogelijke middelen onderdrukt, verjaagd,... Dan is het niet moeilijk om verkiezingen te winnen hoor. In dat geval kan je de verkiezingen in Zimbabwe ook als 'perfect legaal' beschouwen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Het feit dat je dat zelfs maar durft vragen toont aan wat voor biased persoon je bent.

Een bron vragen toont "wat voor biased persoon je bent"?

Iedereen die jouw oekazes niet zondermeer aanvaardt is een "biased persoon"? Heeft u een beetje last van autoritaire neigingen?

De VS, Canada, de EU, Jordanië, Australië, het Verenigd Koninkrijk en zonder twijfel nog talloze andere landen hebben Hamas als een terroristenbeweging benoemd, lijkt me vrij illegaal dus.

U meent het...

Wat de VS, Canada etc. vinden, is de wet? Sinds wanneer?

En het doet er niet toe hoe dat leger zich gedraagd, het is en blijft een regulier leger van een officiëel land,

Dat was het leger van Pol Pot ook toen het drie miljoen Cambodjanen vermoordde. En dat van Hitler, de milities van Milosevic en vele andere moordenaars ook. Toch zijn ze ontwapend.

dat kan je niet ontwapenen.

Waarom niet?

[Red_Dog]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een bron vragen toont "wat voor biased persoon je bent"?

Iedereen die jouw oekazes niet zondermeer aanvaardt is een "biased persoon"? Heeft u een beetje last van autoritaire neigingen?



U meent het...

Wat de VS, Canada etc. vinden, is de wet? Sinds wanneer?



Dat was het leger van Pol Pot ook toen het drie miljoen Cambodjanen vermoordde. En dat van Hitler, de milities van Milosevic en vele andere moordenaars ook. Toch zijn ze ontwapend.



Waarom niet?

Nee, het toont enkel aan dat je bepaalde dingen ofwel niet gelooft of niet wil geloven. En gezien de tendens van deze discussie ben ik eerder geneigd het laatste te denken. Als je echter gaat beweren dat je het gewoon niet wist vraag ik me af wat je eigenlijk nog in deze discussie doet. Een beetje kennis over de zaken is wel gewenst, me dunkt.
En als je niet wil aanvaarden dat de VS, Canada,... Hamas als illegaal beschouwen, waarom zou Israël dan van bepaalde landen wel iets moeten aanvaarden ?

En dat waren idd reguliere legers, die gevallen zijn na tussenkomst van andere landen. Compleet andere situaties, al zal het natuurlijk leuk zijn om Israël te blijven vergelijken met die regimes.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Romeo

Opgeroepen niet nee. Momenteel is Israël wel bezig het uit te voeren ipv op te roepen. Scholen bombarderen waarvan de coördinaten gekend zijn, is geen oorlogsdaad maar ordinaire moord.

en dat dit meermaals gebeurt, illustreert alleen maar dat het opzet is

in 2006 :

BEIRUT, Lebanon (CNN) -- An Israeli airstrike hit a United Nations post in southern Lebanon late Tuesday, killing at least two of the agency's observers, according to the U.N. Interim Force in Lebanon....

U.N. Secretary-General Kofi Annan said he was "deeply distressed" by the "apparently deliberate" strike

This coordinated artillery and aerial attack on a long-established and clearly marked U.N. post at Khiyam occurred despite personal assurances given to me by Prime Minister Ehud Olmert that U.N. positions would be spared Israeli fire," he said in a statement.

"Furthermore, General Alain Pelligrini, the U.N. force commander in south Lebanon, had been in repeated contact with Israeli officers throughout the day on Tuesday, stressing the need to protect that particular U.N. position from attack."

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Nee, het toont enkel aan dat je bepaalde dingen ofwel niet gelooft of niet wil geloven. En gezien de tendens van deze discussie ben ik eerder geneigd het laatste te denken. Als je echter gaat beweren dat je het gewoon niet wist vraag ik me af wat je eigenlijk nog in deze discussie doet. Een beetje kennis over de zaken is wel gewenst, me dunkt.

Waar blijft uw bron voor de bewering dat Hamas een illegale organisatie zou zijn?

En als je niet wil aanvaarden dat de VS, Canada,... Hamas als illegaal beschouwen,

Ik aanvaard dat uiteraard. Maar het is niet omdat die landen iets beweren dat het waar zou zijn, laat staan wettelijk.

waarom zou Israël dan van bepaalde landen wel iets moeten aanvaarden ?

Israël kan zich best gaan gedragen als een beschaafde moderne natie, wil het niet op middellange termijn verdwijnen.

En dat waren idd reguliere legers, die gevallen zijn na tussenkomst van andere landen. Compleet andere situaties, al zal het natuurlijk leuk zijn om Israël te blijven vergelijken met die regimes.

Leuk is anders.

Maar de misdaden die pakweg de Servische milities begingen in Bosnië en Kroatië, zijn klein bier bij wat het Israëlisch regime de voorbije 60 jaar deed in Palestina.

[Red_Dog]

En wat is dat, een beschaafde moderne natie ?
Een natie die haar eigen burgers laat sterven onder mortiervuur ?
Een natie die niet terug slaat als haar burgers gedood of geterroriseerd worden ?
Je kan nu wel gaan zeggen dat ze moeten stoppen met burgerslachtoffers te maken, maar dan is het even makkelijk de schuld te leggen bij Hamas, die burgers gebruikt als menselijk schild.

Ik heb trouwens nog nooit gehoord van systematische verkrachtingen van moslim-vrouwen, of van massa-graven met honderden dode Palestijnse mannen, enkel moslims uiteraard.
Een opzettelijke etnische slachtpartij (Serviërs) vergelijken met overdreven terugslaan en daarbij burgerslachtoffers maken (Israëli's) is te belachelijk voor woorden.

En die bron, tja. Je hebt enkel hetgeen bepaalde landen vinden, er bestaat geen internationale lijst van terreurbewegingen. Hamas staat op hetzelfde lijstje als het IRA, ETA, FARC,... namelijk: Terroristen voor velen, vrijheidstrijders voor anderen. En ik heb geen problemen ze bij die eerste groep in te delen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorist_organization