Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Brandend Actueel: Gaza offensief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Brandend Actueel: Gaza offensief Tijdelijk forum

 
 
Discussietools
Oud 9 januari 2009, 01:19   #1
reinaert68
Gouverneur
 
reinaert68's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 1.018
Standaard Palestijnse Gebieden vs Gouvernement-Generaal in Duitse Rijk

De geschiedenis heeft een bitter gevoel voor ironie. Goodwins Law is ook in deze discussie onvermijdelijk.

Voor alle duidelijkheid: Uiteraard gaat de vergelijking niet helemaal op en zijn de nazi misdaden quasi onnavolgbaar in hun verschrikking, maar er zijn een aantal interessante historische parallellen die ik jullie wil voorleggen. Enkele parallellen waarmee ik sommige hardnekkige verdedigers van het huidige Israël wil illustreren hoe men de discussie in een ander perspectief kan plaatsen.

Naar wat ik altijd heb gelezen en geleerd was het doel overgins niet eerst het gebied vrij te maken van de Joden (die beslissing is pas een stuk later gekomen), zoals in de tekst, maar ze er eerst allemaal, van over het hele rijk, in dichte concentratie naartoe te brengen in kampen. Een soort 'vuilbak' om het rijk te 'zuiveren'.

Een van de walgelijkste stukjes geschiedenis die ik al ben tegengekomen:

Citaat:

Met het begrip Gouvernement-Generaal of Generaal-Gouvernement wordt het gedeelte van Polen aangeduid dat wel door nazi-Duitsland bezet was, maar niet door Duitsland was geannexeerd.

Het „Generalgouvernement für die besetzten polnischen Gebiete“ bestond vanaf 26 oktober 1939 en bestond uit de districten Krakau, Radom, Warschau en Lublin, vanaf 1 augustus 1941 aangevuld met Lwów. Het Gouvernement-Generaal had een oppervlakte van 142.000 km² en ongeveer 12 miljoen inwoners. Het bestond tot 1945.



Bezettingsregime

Zie ook: Polen tijdens de Tweede Wereldoorlog

In het Gouvernement-Generaal liet de Duitse bezetter zich van zijn meest barbaarse kant zien. Doel van de bezettingsmacht was om het gebied vrij te maken van Joden. Voor de Polen was een ondergeschikte rol voorzien onder Duitse heerschappij. Volgens een notitie van Heinrich Himmler, chef van de SS en de Duitse politie was voor de Polen vier-jarig onderwijs voldoende:

Für die nicht-deutsche Bevölkerung des Ostens darf es keine höhere Schule geben, als die vierklassige Volksschule. Das Ziel dieser Volksschule hat lediglich zu sein: Einfaches Rechnen bis höchstens 500, Schreiben des Namens, eine Lehre, dass es ein göttliches Gebot ist den Deutschen gehorsam zu sein, und ehrlich, fleißig und brav zu sein. Lesen halte ich nicht für erforderlich. Außer dieser Schule darf es im Osten überhaupt keine Schule geben [...].

ofwel:

Voor de niet-Duitse bevolking van het oosten mag er geen hogere school zijn dan de vierjarige volksschool. Het doel van deze volksschool moet slechts zijn: eenvoudig rekenen tot hoogstens 500, schrijven van de naam, een leer, dat het een goddelijk gebod is de Duitsers gehoorzaam te zijn, en eerlijk, vlijtig en braaf te zijn. Lezen beschouw ik niet als noodzakelijk. Buiten deze school mag er in het oosten helemaal geen school zijn.

Gouverneur-Generaal werd Hans Frank, die het Gouvernement-Generaal vanuit Krakau bestuurde. Op langere termijn voorzag Himmler dat het gouvernement-generaal zou worden gekoloniseerd door Duitse kolonisten, volgens het Generalplan Ost. Een proefgebied in de regio rond de stad Zamosc werd al tijdens de oorlog klaargemaakt voor kolonisatie waarbij de Poolse bevolking werd verdreven (een deel werd ter plekke gedood) en vervangen door voornamelijk Volksdeutschers.

In het gebied van het Gouvernement-Generaal lagen vier vernietigingskampen: Belzec, Sobibór, Treblinka en Majdanek. Gedurende de Duitse bezetting kwamen 6 miljoen Poolse inwoners om het leven, waarvan 3 miljoen Joden.

Verzet

Het verzet tegen de Duitsers kwam vrijwel direct tot stand. De belangrijkste verzetsbeweging was de Armia Krajowa of AK, die goede contacten onderhield met de Poolse regering in Londen. De AK bestond voornamelijk uit overlevende soldaten van het vooroorlogse Poolse leger, aangevuld met vrijwilligers. Naast de AK bestond de veel kleinere communistische Armia Ludowa AL. De communisten speelden in het verzet echter een ondergeschikte rol: de Polen waren niet vergeten dat Polen door de Sovjet-Unie in 1939 in de rug was aangevallen.

Het Gouvernement-Generaal was het enige gebied in Europa waar het bezette volk niet met de Duitsers samenwerkte, afgezien van collaboratie op individueel niveau. Dit kwam voor een belangrijk deel voort uit een Poolse traditie van verzet tegen vreemde overheersers waar de meeste Polen nog recentelijk ervaring mee hadden. Musserts of Quislings waren hier niet aanwezig en ook waren er geen Poolse eenheden bij de SS.

In april 1943 begonnen de Duitsers met de deportatie van de overgebleven Joden uit getto van Warschau. Dit leidde tot de opstand in het getto van Warschau van de Joden met enige steun van de AK (19 april - 16 mei).

Het einde

In juli 1944 toen de Sovjet-Unie het Gouvernement-Generaal was binnengetrokken riep de Poolse regering in ballingschap op tot de Opstand van Warschau met als doel de Duitsers te verdrijven en een bevrijd Warschau aan het Rode Leger te presenteren. Nu werkten Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie nog één keer samen tegen de Polen: het Rode Leger stopte de opmars en liet de Duitsers de opstand neerslaan. Hierbij werden 150.000 tot 200.000 inwoners van Warschau door de Duitsers vermoord en werden alle gebouwen die maar enigszins van belang waren (alle kerken, kloosters, overheidsgebouwen en de meeste woningen) met de grond gelijk gemaakt. Pas in januari 1945 stak het Rode Leger de Wisła over en verdreef de laatste Duitsers uit de totaal verwoeste stad. De restanten van het Gouvernement-Generaal werden in 1945 veroverd door het Rode Leger. (noot van reinaert68: zie Libanon)

Hans Frank werd in mei 1945 door Amerikaanse troepen gevangengenomen. Bij het proces van Neurenberg stelde Frank zich coöperatief op en voorzag het tribunaal van veel documentatie. Hij werd schuldig bevonden aan oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid. Op 16 oktober 1946 werd hij opgehangen.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Generaal-Gouvernement

Ik begrijp niet hoe zo een oude, intellectuele, voortvarende cultuurgemeenschap - die de meest geniale denkers in de wereldgeschiedenis heeft voortgebracht en de meest multiculturele steden bevolkt - de huidige situatie in Israël en omgeving niet integraal veroordeelt.
Israël heeft een zeker bestaansrecht, daar zijn alle partijen het over eens, maar de huidige toestand is echt niet meer verkoopbaar. Vrije pers verbieden bepaalde zones te betrekken, woordvoerders van het leger tekstjes laten aframmelen in alle talen, humanitaire hulp beschieten...
__________________
We’re not going to play the blues anymore. Let the white folks play the blues. They got ‘em, so they can keep ‘em.
-Miles Davis

Laatst gewijzigd door reinaert68 : 9 januari 2009 om 01:48.
reinaert68 is offline  
Oud 9 januari 2009, 01:42   #2
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.411
Standaard

:slik:


Dit is meer dan 'ironie' vanwege 'de geschiedenis'.

Dit is onverholen cynisme.
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline  
Oud 9 januari 2009, 02:17   #3
maarte
Minister-President
 
maarte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68 Bekijk bericht
Israël heeft een zeker bestaansrecht, daar zijn alle partijen het over eens, maar de huidige toestand is echt niet meer verkoopbaar. Vrije pers verbieden bepaalde zones te betrekken, woordvoerders van het leger tekstjes laten aframmelen in alle talen, humanitaire hulp beschieten...
Ik stel mij toch vragen bij dat bestaansrecht. De Joden hebben enorm geleden en vooral in de nabije geschiedenis met het nazisme. Deze bevolkingsgroep moest ook zeker vergoed worden voor de schade geleden in de oorlog maar om voor deze mensen dan speciaal een land te creeëren, how maar. Het creeëren van een land van bovenaf speciaal voor één geloofsgemeenschap door de lokale bevolkingsgroep te onteigenen blijft volgens mij een enorme blunder in de geschiedenis.
Het maken van een samenleving op basis van geloof zonder rekening te houden met de plaatselijke bevolking is op zijn minst kortzichtig geweest. Zoals elk ander geloof hebben de joden in democratische landen het recht om hun geloof te beleiden. Zij zijn zo gelijk voor de wet als alle andere burgers. Waarom hebben zij dan speciaal een eigen land nodig? De Joden een eigen land geven en zeker op de manier waarop het is gelopen dat is mijn inziens een enorme nederlaag en blamage voor de westerse democratiën.
__________________
La causa nostra:Mani pulite
maarte is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be