enquête: Denkt u dat het offensief hamas zal breken?

[stab]

Het Fis en Gia terrorisme in Algerije werd ook bedwongen.
De vergelijking met hamas loopt uiteraard enigszin mank, maar het bewijs is er wel dat tegen terrorisme efficiënt kan opgetreden worden.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Een tendentieuze vraagstelling.Het juiste antwoord is immers dat de militaire capaciteit van Hamas zwaar beschadigd zal worden.

Eigenlijk wel juist...net als Hezbollah in Libanon,Taliban in Afghanistan,AQ bijna overal.

Maar het gaat niet om een puur militair probleem......


Hamas zal niet op deze manier "gebroken" worden....Maar mogelijk interesseert dat de Israelische legerleiding niet..ttz...maakt men zich geen illusies dat dit zo onmiddelijk zou kunnen,en is men al blij om regelmatig (zeg iedere paar jaar)de opbouw van hun vijanden tot een groot leger te kunnen fnuiken,totdat de leiding van de vijandelijke organisatie irrelevant wordt (de tijd gaat voort,organisaties komen en gaan,maar Israel blijft bestaan lijkt de denkwijze te zijn...)

Doorheen de jaren heeft Israel aldus de PLO geknipt,Het Syrische leger (meermaals) belachelijk gemaakt,Egypte lamgevochten,Jordanie gekalmeerd,zelfs Irak heeft enige Tender Loving Care van de luchtmacht mogen ondergaan.....


Maar het zaakje met Hezbollah en Hamas is nog bijlange niet afgelopen....of toch niet in deze ronde.....en men vraagt zich af of dit wel de methode is...

Enige voordeel is dat Hamas,als organisatie, geen steun kan verwachten uit de Arabische wereld (ie de regimes)waar ze al even verfoeid worden als in Jeruzalem..

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Het Fis en Gia terrorisme in Algerije werd ook bedwongen.
De vergelijking met hamas loopt uiteraard enigszin mank, maar het bewijs is er wel dat tegen terrorisme efficiënt kan opgetreden worden.

Ik denk dat je de wortels ervan toch mee in de rekening moet betrekken.

De meer dan 60 jaar oude Joodse terreur en Israëlische kolonisatie hebben gezorgd voor een niet te stoppen bron van woede en opstand. En vermits de Israëli's niet van plan zijn daarmee op te houden, zullen ze verplicht zijn de Palestijnen te decimeren om het verzet te stoppen.

[Demosthenes]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De zionistische logika: als we ze maar kunnen platslagen, is het al lang OK.

Denk je echt dat het daarmee in orde is en dat Israël voortaan in vrede zal kunnen leven?

Voor vrede moet ge met twee zijn en de hoofdbekommernis van de Israëli is voor het moment de veiligheid van hun eigen bevolking. Als ge in Sderot zou wonen zou je ook willen dat het stopt, neem ik aan. Trouwens ik raad Hamas een andere strategie aan, militair kunnen ze dit conflict toch nooit winnen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Demosthenes

Voor vrede moet ge met twee zijn en de hoofdbekommernis van de Israëli is voor het moment de veiligheid van hun eigen bevolking. Als ge in Sderot zou wonen zou je ook willen dat het stopt, neem ik aan. Trouwens ik raad Hamas een andere strategie aan, militair kunnen ze dit conflict toch nooit winnen.

Denkt u dat Hamas dit conflict wil winnen?

Het enige waar zowel Hamas als de Israëlische regering echt belang bij heeft is net de voortzetting van het conflict.

[Fabke]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De zionistische logika: als we ze maar kunnen platslagen, is het al lang OK.

Denk je echt dat het daarmee in orde is en dat Israël voortaan in vrede zal kunnen leven?

ze zijn zullen toch een beetje meer veiliger zijn als de hamas verzwakt of verdwenen is.

ze zijn al jaren in staat van oorlog, dus erger kan het niet worden

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Het Fis en Gia terrorisme in Algerije werd ook bedwongen.
De vergelijking met hamas loopt uiteraard enigszin mank, maar het bewijs is er wel dat tegen terrorisme efficiënt kan opgetreden worden.

AHA daar zegt U iets!

Algerije heeft getoond wat Afghanistan...en uiteindelijk ook Palestina zal moeten doen!

...het is waar Groot-Brittanie en Spanje ook grotendeels in geslaagd zijn,maar waar Turkije nog een weg te gaan heeft

namelijk: reken af met uw eigen vuiligheid,met de kogel en met de pen,anderen gaan het niet doen,of creeren alleen maar meer problemen!

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Fabke

ze zijn zullen toch een beetje meer veiliger zijn als de hamas verzwakt of verdwenen is.

ze zijn al jaren in staat van oorlog, dus erger kan het niet worden

Toch wel, het kan erger. Als Israël het sociale weefsel in Gaza (scholen, moskeeën, ministeries, politie, wegen,...) volledig vernietigt dan zullen er gegarandeerd nog radicalere terroristische groeperingen opstaan die nog minder bereid zullen zijn te praten met Israël.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ik mis een andere optie:

als je nu gewoon Pro-Vrede bent,
denk je dan dat het offensief tegen de haatmachine Hamas (gefund door Iran)
zal helpen om de bevolking te redden?

Ja, dat denk ik.

Hamas is alleen maar haat, en anti bevolking. Zowel anti Israel als anti Palestijnen.
Uit Hamas kan niks goeds komen. Alleen haat, verderf, en islam totalitarisme.
En het doet mee aan het haat zaaien in heel Europa/cfr heel de wereld.



EOM.

Waarom maakt u dan niet gewoon een draad aan, waarin u uw eigen vraagstelling aan de forumbezoekers kunt voorleggen?

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Het Fis en Gia terrorisme in Algerije werd ook bedwongen.
De vergelijking met hamas loopt uiteraard enigszin mank, maar het bewijs is er wel dat tegen terrorisme efficiënt kan opgetreden worden.

Ze loopt eigenlijk helemaal mank.

Hier gaat het om een bezetter en een bezette. Israel heeft namelijk controle over alles, zelfs de voorzieningen van het door hen bezet volk. De Palestijnen reageren op die jarenlange gijzeling met zijn gruwelijke gevolgen zijnde: vernederingen, armoede, watertekort, slechtere gezondheid, afname van grondgebied, afname van basisrechten, trauma's bij kinderen, apartheidsmuren en nu bombardementen die onschuldige vrouwen en kleuters treffen. Het Palestijns verzet zal nooit stoppen omdat de situatie niet verandert, tenzij er geeneen Palestijn meer overblijft natuurlijk.

Wat Algerije betreft: de situatie tijdens de burgeroorlog en zelfs nu nog is bijzonder complex. De Algerijnse terreurgroepen zijn niet zomaar militair vernietigd. Bouteflika heeft onderhandeld met bepaalde groepen, gevangenen vrijgelaten en met amnestie staan zwaaien voor deserterende leden. Andere groepen vielen uit elkaar door interne ideologische strubbelingen. Wat overbleef werd militair bestreden. Het gebruik van enkel en alleen oeverloos geweld (zoals israel op dit moment) was niet de reden waarom de situatie ginder verbeterd is.

[Demosthenes]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Denkt u dat Hamas dit conflict wil winnen?

Het enige waar zowel Hamas als de Israëlische regering echt belang bij heeft is net de voortzetting van het conflict.

Het zou zot zijn als ze zouden denken dit conflict militair te kunnen winnen.

Maar zoals U zegt beiden hebben er belang bij of denken er belang bij te hebben met een voortzetting van het conflict.
Israël omdat het Hamas weg wil en Hamas omdat zij denken op die manier hun aanhang te vergroten .
Dit laatste valt nog te bezien. De palestijnen gaan een constante oorlogssituatie op den duur ook wel beu worden want wat nu gebeurt is toch wel iets meer dan de gebruikelijke schermutselingen.
Vroeg of laat zullen de Israëli en de palestijnen toch aan tafel moeten gaan zitten, Israël gaat dit echter nooit doen met Hamas. De palestijnen komen beter zo snel mogelijk tot dit besef.

[Demosthenes]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Toch wel, het kan erger. Als Israël het sociale weefsel in Gaza (scholen, moskeeën, ministeries, politie, wegen,...) volledig vernietigt dan zullen er gegarandeerd nog radicalere terroristische groeperingen opstaan die nog minder bereid zullen zijn te praten met Israël.

Wat winnen zij daarmee ? Hun totale vernietiging ?
De terroristen van Hamas blijven steunen betekent voor de palestijnen de verderzetting van hun miserie. Iemand zal moeten buigen en het ziet er niet naar uit dat dit de israëli zullen zijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Een tendentieuze vraagstelling.Het juiste antwoord is immers dat de militaire capaciteit van Hamas zwaar beschadigd zal worden.

Tijdelijk wel, ja.

En dan nog.

Vergeet niet dat het begrip en de sympathie voor Hamas blìjven toenemen, in de Arabische wereld, in de moslimwereld, in de rest van de wereld.


Het doel van Israël kan onmogelijk 'het breken' van Hamas zijn, daarvoor is de aangewende methode absoluut niet geschikt.

Tenzij we de verschillende planners van de Israëlische 'defensie' als absolute idioten zouden beschouwen, is het 'officiële' doel niet veel meer dan een rookgordijn.

Ik ben sterk geneigd geloof te hechten aan de stelling die elders in dit subforum al naar voor werd gebracht, namelijk dat de èchte inzet van deze operatie de gasvoorraden van Gaza zijn.

[Demosthenes]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Tijdelijk wel, ja.

En dan nog.

Vergeet niet dat het begrip en de sympathie voor Hamas blìjven toenemen, in de Arabische wereld, in de moslimwereld, in de rest van de wereld.


Het doel van Israël kan onmogelijk 'het breken' van Hamas zijn, daarvoor is de aangewende methode absoluut niet geschikt.

Tenzij we de verschillende planners van de Israëlische 'defensie' als absolute idioten zouden beschouwen, is het 'officiële' doel niet veel meer dan een rookgordijn.

Ik ben sterk geneigd geloof te hechten aan de stelling die elders in dit subforum al naar voor werd gebracht, namelijk dat de èchte inzet van deze operatie de gasvoorraden van Gaza zijn.

De problemen van de palestijnen interesseren de arabische wereld hoegenaamd niet. Het enige wat de arabische wereld wel interesseert is hoe zij de palestijnse kwestie kunnen gebruiken voor eigen gewin.
U moet U daarover geen illusies maken.

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door Demosthenes

De problemen van de palestijnen interesseren de arabische wereld hoegenaamd niet. Het enige wat de arabische wereld wel interesseert is hoe zij de palestijnse kwestie kunnen gebruiken voor eigen gewin.
U moet U daarover geen illusies maken.

Volgens mij ging het over de burgers in de Arabische wereld, niet om de Arabische overheden.

[Demosthenes]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Volgens mij ging het over de burgers in de Arabische wereld, niet om de Arabische overheden.

Volgens mij moet daar hetzelfde antwoord op gegeven worden.
Trouwens steun voor Hamas of niet. Hamas kan niet winnen en Israël gaat niet met Hamas aan tafel zitten. Dus conclusie : een verderzetting van de miserie voor de palestijnse burger. Willen de palestijnen een toekomst hebben zullen ze zich moeten distanciëren van Hamas, dit lijkt mij alvast duidelijk te zijn.

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door Demosthenes

Volgens mij moet daar hetzelfde antwoord op gegeven worden.
Trouwens steun voor Hamas of niet. Hamas kan niet winnen en Israël gaat niet met Hamas aan tafel zitten. Dus conclusie : een verderzetting van de miserie voor de palestijnse burger. Willen de palestijnen een toekomst hebben zullen ze zich moeten distanciëren van Hamas, dit lijkt mij alvast duidelijk te zijn.

Dat hoor je wel vaker. De onrechtvaardige situatie kan niet meer worden teruggedraaid dus gaan we ze nog grotere proporties laten aannemen dan zijn we van het probleem af. Sorry, zo denk ik er niet over. Dat de klok niet achteruit kan is geen reden om dan maar de bal in het kamp van de slachtoffers te leggen. De verantwoordelijkheid ligt bij de bezetter, altijd.

Trouwens, in 2008/9 wijst men naar Hamas, drie jaar terug waren de Libanese dode kleuters uit Qana de schuld van Hezbollah en in 2002 vond Sharon de toenmalige Palestijnse autoriteit onder leiding van Arafat een bolwerk van terrorisme. Wat op valt en wat eigenlijk logisch is dat de gesprekspartner van Israel wie het ook is of zou kunnen zijn blijkbaar voor hen nooit deugt. De reden is simpel: Israel heeft geen gesprek nodig, ze hebben al alles wat ze willen. Het is alsof je vrede zou willen stichten tussen een verkrachter en een verkrachte, terwijl de verkrachter nog op het slachtoffer ligt. Dat gaat niet.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Volgens mij ging het over de burgers in de Arabische wereld, niet om de Arabische overheden.

Dat heeft u goed begrepen.

Het 'gewone volk' in de Arabische wereld voelt niets dan verachting (en erger) voor de 'verkochte' régimes die er de dienst uitmaken.

De Arabische wereld is een kruitvat, en de lont wordt steeds korter.


Ik bid dat het niet tot een ontploffing komt.

[kilgore]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Tijdelijk wel, ja.

En dan nog.

Vergeet niet dat het begrip en de sympathie voor Hamas blìjven toenemen, in de Arabische wereld, in de moslimwereld, in de rest van de wereld.


Het doel van Israël kan onmogelijk 'het breken' van Hamas zijn, daarvoor is de aangewende methode absoluut niet geschikt.

Tenzij we de verschillende planners van de Israëlische 'defensie' als absolute idioten zouden beschouwen, is het 'officiële' doel niet veel meer dan een rookgordijn.

Ik ben sterk geneigd geloof te hechten aan de stelling die elders in dit subforum al naar voor werd gebracht, namelijk dat de èchte inzet van deze operatie de gasvoorraden van Gaza zijn.

Israêl voert precieze aanvallen uit tegen allerlei militaire doelen en op het einde zal Hamas zwaar toegetakeld zijn.Dat is onvermijdelijk.

[Demosthenes]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Dat hoor je wel vaker. De onrechtvaardige situatie kan niet meer worden teruggedraaid dus gaan we ze nog grotere proporties laten aannemen dan zijn we van het probleem af. Sorry, zo denk ik er niet over. Dat de klok niet achteruit kan is geen reden om dan maar de bal in het kamp van de slachtoffers te leggen. De verantwoordelijkheid ligt bij de bezetter, altijd.

Trouwens, in 2008/9 wijst men naar Hamas, drie jaar terug waren de Libanese dode kleuters uit Qana de schuld van Hezbollah en in 2002 vond Sharon de toenmalige Palestijnse autoriteit onder leiding van Arafat een bolwerk van terrorisme. Wat op valt en wat eigenlijk logisch is dat de gesprekspartner van Israel wie het ook is of zou kunnen zijn blijkbaar voor hen nooit deugt. De reden is simpel: Israel heeft geen gesprek nodig, ze hebben al alles wat ze willen. Het is alsof je vrede zou willen stichten tussen een verkrachter en een verkrachte, terwijl de verkrachter nog op het slachtoffer ligt. Dat gaat niet.

Het is wel al te eenvoudig zoals u de zaken voorstelt. Het zijn wel de palestijnen geweest die niet akkoord gingen met uno resolutie 181, waarin de internationale gemeenschap vond dat er een opdeling van het gebied in twee staten moest komen.
U zult wel weten dat er in 1948 de arabisch-israëlisch oorlog plaatsvond en dat de agressie toen hoofdzakelijk van palestijnse kant kwam.
De palestijnen hebben dit conflict verloren. Alles wat achteraf plaatsvond kan net zo goed opgevat worden als verdediging van Israëlisch burgers en israëlisch grondgebied, inclusief de bezetting van palestijnse grond die dan als buffer moet dienen om beschietingen met raketten op israëlische steden te voorkomen . Als Israël morgen alle bezette gebieden teruggeeft aan de palestijnen, beginnen overmorgen de beschietingen op Tel-Aviv . Hamas en aanverwanten kunnen zich eenvoudigweg niet neerleggen bij de legitimiteit van Israël, een legitimiteit die door de internationale gemeenschap werd bevestigd.