Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
13 december 2016, 16:04 | #1301 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Er zijn twee mogelijkheden. Ofwel zijn er manieren van leren die veel minder "leerkracht-uur" nodig hebben. Dan is uw schaarsheid opgelost door innovatie. Zuiniger methoden qua "leerkracht-uur". Mijn idee is bijvoorbeeld dat heel veel "lesuren" veel beter met audiovisuele middelen gebeuren. Het is ergens idioot dat honderden leerkrachten in honderden klassen telkenmale dezelfde lessen aan het vertellen zijn (hoe goed ze dat ook doen). Waar contact nodig is, is bij "vragen". Dat is maar een heel klein deel van de activiteit van een leerling. Het gros van de tijd zit die (te doen alsof hij zit) te luisteren, of is hij aan het werken, alleen of in groep. De "interactie tijd" met een leerkracht is redelijk klein. Mochten zangers hun zang uitdelen zoals leerkrachten hun lessen, namelijk komen zingen voor groepjes van 30, dan zouden ze bijlange zo rijk niet zijn. Zangers maken records, en geven concerten voor duizenden mensen. Het "zanger-uur" wordt veel efficiënter gebruikt dan het "leerkracht-uur". Mochten dokters bij U blijven terwijl ge uw pillekes pakt, dan zouden er niet genoeg dokters zijn om de mensen te verzorgen. Nee, ge gaat 20 minuten bij de dokter om het essentiële te bespreken, en de behandeling gebeurt daarbuiten. De tweede mogelijkheid is dat als er meer vraag is naar "leerkracht", het ook aantrekkelijk wordt, goed betaald, en de schaarste wordt dus opgelost. Wat er in elk geval dient te gebeuren, is dat een uur "menselijke interactie" veel rendabeler wordt dan in het normale klassieke onderwijs, waar een leerkracht-uur vaak inefficiënt wordt aangewend. Citaat:
Ik denk dat als leerkracht-uren lucratiever verkocht kunnen worden, je ook meer leerkracht-uren krijgt. Misschien dat veel briljante mensen die heel goeie leerkracht-uren zouden kunnen verkopen, nu helemaal niet in die markt zitten, omdat het niet genoeg opbrengt. Er is geen enkele reden dat een leerkracht die nu tevreden is met zijn loon, voor datzelfde, of een wat hoger loon, niet aan "minder rijke" kinderen zou willen les geven. Het idee om in een klaslokaal gaan te zitten, en moeten "live" te kijken naar een soort van toneel zoals het in parallel honderden keren opgevoerd wordt, geen zinvolle manier van leerkracht-uren of van leerling-uren gebruiken is. 9 keer op de 10 verveelt de leerling zich, is hij niet erg aandachtig, en gaat het aan hem voorbij wat er gezegd wordt, wat een verlies van zijn tijd is. En de "performantie" van de leerkracht, die hetzelfde doet op dat ogenblik als 100-en van zijn collega's, is ook geen wijze manier om werktijd door te brengen. |
||
13 december 2016, 16:09 | #1302 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
|
Het is al moeilijk om een aula vol universiteitsstudenten aandachtig te houden. Les geven aan een groep van 100 14-jarigen is gewoon absurd. Uw "9 keer op de 10 verveelt de leerling zich" wordt dan een "99 keer op de 100 verveelt de leerling zich".
De meest nuttige lessen tijdens mijn universiteitsjaren waren de zogenaamde 'werkcolleges' waar men net in kleine groepen 'les' kreeg. |
13 december 2016, 16:11 | #1303 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Vandaar dat ik mijn contractuele kijk op de zaak veel beter vind. Of ik nu tot een "onderwijs club" wil behoren of niet (en dewelke ?) zou toch niet moeten bepalen of ik VERJAAGD WORDT van een stuk van de planeet aarde ? Citaat:
Citaat:
Hoog-opgeleide mensen willen soms per se dat hun kinderen hoogopgeleid worden. Sommigen hebben daar aanleg toe, maar anderen gaan "eeuwige student" worden, en uiteindelijk, na 10 jaar of zo van de ene mislukte opleiding naar de andere gaan, terwijl die prima loodgieter zouden geweest zijn. Lager opgeleide mensen gaan vaak hun kinderen naar praktischer en kortere opleidingen sturen, maar die veel rendabeler zijn. Een goeie loodgieter verdient trouwens veel en veel beter zijn brood dan een mislukte halve filosoof-psycholoog-socioloog met veel pretentie. Tenzij in staatsjobkes. Laatst gewijzigd door patrickve : 13 december 2016 om 16:11. |
|||
13 december 2016, 16:13 | #1304 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De "aula" is trouwens een uitvinding van de late middeleeuwen, omdat het de efficientste manier van communicatie was: een vent die in het midden praat en vele mensen die luisteren. Er waren toen geen andere communicatiemiddelen en nog maar weinig boeken. Het is geinspireerd van het Griekse theater (en de bijhorende akoestiek). Ik zal U een voorbeeld geven van een manier van les geven die helemaal veranderd is. Het is een van de (weinige goeie) voorbeelden uit Frankrijk. De universiteitslessen 1ste jaar geneeskunde zijn in Frankrijk zo een rommel geworden (hun toelatingsexamen geneeskunde is OP HET EINDE van het eerste jaar, en gelijk welke idioot kan zich inschrijven), dat dat nu gewoon "electronische" lessen zijn: je krijgt een stel DVD met lessen en materiaal op. Er is een planning van de lessen, en er zijn "monitoraat" uren waar je vragen kan stellen, volgens een zekere planning. In mijn stad was dat een piloot project, en het is nu veralgemeend. Iedereen die het meegemaakt heeft, vind dat het VEEL en VEEL beter gaat nu. Je kijkt thuis naar de opgenomen lessen, je leert uit het materiaal, je doet de zelf-corrigerende tests, en als er dingen niet duidelijk zijn, is er een organisatie van monitoraatsuren om vragen gaan te stellen (maar je moet je wel aan de planning houden). In plaats van duizend studenten te hebben die niks konden horen in een luidruchtige aula, en honderden lesuren, zit iedereen nu thuis, en gaat slechts enkele uren per week wat uitleg vragen in kleine groepen. Laatst gewijzigd door patrickve : 13 december 2016 om 16:20. |
|
13 december 2016, 16:30 | #1305 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Ik heb mijn diploma behaald dankzij het brossen en niet het ondanks. Ik was echter wel altijd aanwezig op oefeningen en labo's, ook omdat het verplicht was. Maar dit is werken en niet zitten slapen. Opnieuw, dit is een optimalisatie van de middelen en daar kan inderdaad over gediscussieerd worden. |
|
13 december 2016, 16:37 | #1306 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Mijn punt is dat als "klassikaal les krijgen" voor *gemotiveerde volwassenen* (studenten aan de unief) al dodelijk nutteloos en vervelend is, wat moet het dan niet zijn voor kinderen. Natuurlijk moet er een oplossing gevonden worden om kinderen te motiveren, maar je ziet wat ik bedoel. Ik denk trouwens dat er bijlange zoveel TIJD niet moet besteed worden aan "leren" als er efficient kan geleerd worden (thuis). Het aantal uren dat kinderen doorbrengen op een schoolbank is verschrikkelijk hoog, als je ziet wat het opbrengt als resultaat. En zoals ik al zegde, hoe verschrikkelijk nutteloos en vervelend moet het niet zijn voor de meeste kinderen, als het voor gemotiveerde volwassenen al onpruimbaar is. |
|
13 december 2016, 16:40 | #1307 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
De praktijk leert nochtans het omgekeerde. Dit is de hoofdreden waarom kinderen van sociaal zwakkeren zelf ook een sociaal deficit hebben, zelfs in België waar het onderwijs zo goed als kosteloos is. Het is niet opgeleiden soms zelfs teveel om naar het oudercontact te komen. Citaat:
Dit is een andere kwestie maar het spreekt nu juist tegen uw principe. |
||
13 december 2016, 16:42 | #1308 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
|
|
13 december 2016, 16:48 | #1309 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
13 december 2016, 16:49 | #1310 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
13 december 2016, 17:04 | #1311 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Maar zelfs een loodgieter moet tegenwoordig goed weten waar hij mee bezig is. |
|
13 december 2016, 17:07 | #1312 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
|
De gemiddelde middelbare schoolstudent heeft daarvoor niet voldoende maturiteit. Een lichte vorm van "dwang" is op die leeftijd echt nog wel noodzakelijk.
Dit is natuurlijk anders voor een universiteitsstudent die heel wat ouder is en ook nog eens bewust voor een bepaalde richting kiest. |
13 december 2016, 17:11 | #1313 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
|
|
13 december 2016, 18:39 | #1314 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.722
|
de VS is op weg naar een corporatocratie
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression." |
13 december 2016, 18:57 | #1315 | ||
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
It's a neo- liberal coup d' état.
Citaat:
Citaat:
|
||
13 december 2016, 20:09 | #1316 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Hoog-opgeleide mensen (leerkrachten) betalen om "dinges te zeggen aan een groepje jongeren" lijkt mij een verkwanseling van mens-uur, aan de twee kanten van de schoolbank. |
|
13 december 2016, 20:11 | #1317 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Inderdaad. Ik stel dat ook vast bij mijn oudste zoon. Het is oervervelend.
|
13 december 2016, 20:14 | #1318 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
daar lijkt mij niks ironisch aan. Het is toch de basis zelf van overheid, nee ? Het probleem dat haar aan de macht bracht, vergroten. Ik ken geen enkele overheid die zoiets niet zou doen, en de paar domoren die proberen het probleem dat hen aan de macht bracht, op te lossen, zijn allang van de macht verwijderd.
|
16 december 2016, 14:12 | #1319 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
|
Citaat:
Citaat:
Alle privéscholen die ik ken zetten enorm in op individuele ondersteuning en kleinere klassen, vaak zelfs met verplichte studie- en huiswerkuren onder toezicht. Het zijn net de openbare scholen die vanwege een gebrek aan middelen moeten experimenteren met lesvormen met minder 'leerkracht-uren'. De praktijk is dus diametraal tegenovergesteld aan uw inschatting |
||
16 december 2016, 14:27 | #1320 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
|
|