Mazda MX-30 R-EV. De ideale EV?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Die met wankel weegt 100kg meer dan de volledig elektrische .

https://www.vroom.be/nl/test/test-ma...3-prijs-25758/

Ja, maar die heeft ook maar een kleine batterij en bijhorende lage autonomie (minder dan 200 km dacht ik).
En dat artikel haalt ook het voordeel van de Wankel aan. Zeer compact er dient geen passagiersruimte opgeofferd. En het verbruik: heb ik al gezegd, dat is inderdaad hoog maar de motor dient enkel om in uitzonderlijke gevallen lange afstanden af te leggen. De 50 liter benzinetank kan je dan ook meestal quasi leeg laten.

[Micele]

Of voor de onwetende klant een compliance model en totaal achterhaald, zelfs 12 jaar geleden deed men het zuiniger en milieuvriendelijker.

Naja Mazda had nog wankels in voorraad en een compliance car was snel gemaakt. Gewoon om te voldoen op CO2-waardes van hun vloot, met een flut WLTP-test - die nog altijd niet aangepast is voor plug-in hybrides - is dat gemakkelijk haalbaar.

Na de flop MX-30 wordt de MX-30 ReV nog een grotere flop.

Mazda heeft verleden jaar wereldwijd slechts 12.300 BEVs verkocht, enkel de MX-30. Er zijn enkele EV-merken die verkopen dat op 1 week.
Voor de rest verkocht Mazda een dik miljoen ICE waarvan 95% wellicht zuiniger met benzine omgaan als dat wankelladertje.

Want Mazda kan zuinige **zuigermotoren maken, dat hebben ze bewezen.

Voor een slechtere en vervuilende plug-in-hybride als die REV-wankel moet men alvast al zoeken.

Soit Mazda is reeds gezakt naar de 32e plaats in de marktwaarde ranking (40 automerken, zelfs kleine startups doen beter dan Mazda:
https://docs.google.com/spreadsheets...T62gs/htmlview

De Japanner Subaru die maar de helft aan wagens verkoopt staat zelfs 5 plaatsen hoger.

** https://assets.adac.de/image/upload/..._Selection.pdf

Ik geef ze nog 5 jaar.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Of voor de onwetende klant een compliance model en totaal achterhaald, zelfs 12 jaar geleden deed men het zuiniger en milieuvriendelijker.

Naja Mazda had nog wankels in voorraad en een compliance car was snel gemaakt. Gewoon om te voldoen op CO2-waardes van hun vloot, met een flut WLTP-test - die nog altijd niet aangepast is voor plug-in hybrides - is dat gemakkelijk haalbaar.

Na de flop MX-30 wordt de MX-30 ReV nog een grotere flop.

Mazda heeft verleden jaar wereldwijd slechts 12.300 BEVs verkocht, enkel de MX-30. Er zijn enkele EV-merken die verkopen dat op 1 week.
Voor de rest verkocht Mazda een dik miljoen ICE waarvan 95% wellicht zuiniger met benzine omgaan als dat wankelladertje.

Want Mazda kan zuinige **zuigermotoren maken, dat hebben ze bewezen.

Voor een slechtere en vervuilende plug-in-hybride als die REV-wankel moet men alvast al zoeken.

Soit Mazda is reeds gezakt naar de 32e plaats in de marktwaarde ranking (40 automerken, zelfs kleine startups doen beter dan Mazda:
https://docs.google.com/spreadsheets...T62gs/htmlview

De Japanner Subaru die maar de helft aan wagens verkoopt staat zelfs 5 plaatsen hoger.

** https://assets.adac.de/image/upload/..._Selection.pdf

Ik geef ze nog 5 jaar.

Een fossiele verbrander van 1977 is zuiniger dan de wankel met wisselend toerental .........maar als die wankel op constant toerental moest draaien denk ik het niet .

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja, de hulpmotor is enkel bedoeld voor situaties waar een modale particulier meestal niet maar soms wel in terecht komt: meer dan 80 km zonder opladen rijden.
Dan lijkt mij deze oplossing veel beter dan een full EV met een ton aan batterijen onder uw kont die ge 95% van de tijd toch niet gebruikt.
En 5% van de tijd aan 7 liter/100 km rijden zal me worst wezen.
En 37.000€ is al bij al nog redelijk in vergelijking met de rest.

Ik betaalde €5000 meer voor een Toyota Rav4 Hybride.
Geen plug-in dus geen gezeul met laadkabels.
Verbruik van minder dan 7L. Rond de kerktoren zelfs <6L. Bij echt moeite doen zelfs <5L.
Reis naar Italie op 3200km gemiddeld 6,3L.
10 jaar garantie.
Grote, handige wagen met veel plaats binnenin en ruime koffer (batterij onder de achterzetels).
2500cc motor die zelfs de stijlste hellingen vlotjes opsnort en op vlakke banen genoeg power heeft om ook de batterij op te laden.

Ik zou niet weten waarom ik dan zo'n licht autootje met een licht motortje (dat dan nog evenveel of meer verbruikt) zou moeten aanschaffen...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Aja die MG4 extended range met 77 kWh batterijpack weegt voor de gewichtsfetisjist 1826 kg rijklaar (inkl bestuurder enz., bron https://ev-database.org/nl/auto/1973...lectric-77-kWh ), dat is ongelooflijke 48 kg meer dan de Mazda R-EV uit dit topic, dit is een lichtgewicht met lichte wankelmotor om een batterij onderweg zeer onefficiënt op peil te houden, want an sich moet die kleine batterij van amper 17,8 kWh, waarvan maar pakweg 12 kWh kan gebruikt worden, een e-motor op de voorwielen aandrijven. Uiteraard als de batterij leeg geraakt, wordt er extra 7 liter per 100 km doorgejaagd om al dat overtollig gewicht mee te slepen. Lol

Die 48 kg zal iedere modale particulier worst wezen die echt electrisch wil rijden voor minder geld .

48 kilo is wel 48 kilo he, dat kunt ge al voelen, stel u dan nog voor dat ge met een benzine autio rijdt, dan is dat bij een bijna lege tank nog eens dik 40 kilo minder, dat is al meer dan 80 kilo verschil.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik betaalde €5000 meer voor een Toyota Rav4 Hybride.
Geen plug-in dus geen gezeul met laadkabels.
Verbruik van minder dan 7L. Rond de kerktoren zelfs <6L. Bij echt moeite doen zelfs <5L.
Reis naar Italie op 3200km gemiddeld 6,3L.
10 jaar garantie.
Grote, handige wagen met veel plaats binnenin en ruime koffer (batterij onder de achterzetels).
2500cc motor die zelfs de stijlste hellingen vlotjes opsnort en op vlakke banen genoeg power heeft om ook de batterij op te laden.

Ik zou niet weten waarom ik dan zo'n licht autootje met een licht motortje (dat dan nog evenveel of meer verbruikt) zou moeten aanschaffen...

Dat lijkt mij tot hiertoe ook nog altijd de beste optie ne RAV4, HRV of nen Subaru E-Boxer of ne Lexus voor diegene die wat meer luxe willen.

Voor particulieren he, voor bedrijven ligt dat anders.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

48 kilo is wel 48 kilo he, dat kunt ge al voelen, stel u dan nog voor dat ge met een benzine autio rijdt, dan is dat bij een bijna lege tank nog eens dik 40 kilo minder, dat is al meer dan 80 kilo verschil.

Het gaat hier wel over EVs hé.

Met zo een electrische wagen als die MG4 voel je dat prutsje verschil helemaal niet.

Je hebt al maximum koppel vanaf de eerste toerentallen bij een EV.

Ik geef je even de specificaties van die MG4 extended range versus Mazda MX 30 R-EV via bron autoweek. (die prijzen kunnen ondertussen gedaald zijn, of de versie is ietsje anders)

Jij moogt me dan eerlijk vertellen wie van de twee het meeste last heeft van pakweg 100 kg verschil heeft, of 200 kg , beide met passagiers ?

https://www.autoweek.nl/auto/107607/...-range-trophy/
MG 4 EXTENDED RANGE TROPHY
2023-HEDEN | 5-DEURS, HATCHBACK | AUTOMAAT

BASISKENMERKEN
nieuwprijs fiscaal € 39.990
nieuwprijs rijklaar € 41.285
afleveringskosten € 1.295

De achterwielaangedreven auto heeft elektrische aandrijflijn, heeft een actieradius van 520 km en levert een maximum vermogen van 180 kW (245 pk) en een maximum koppel van 350 Nm.

motortype synchroonmotor / permanente magneet
aantal elektromotoren 1
max. vermogen 180 kW
max. koppel 350 Nm
accutype lithium-ion
accu capaciteit (bruto) 77,0 kWh
accu capaciteit (netto) n.b.
accu voltage 400 V
max. laadvermogen AC 11 kW
gem. laadtijd 20% naar 80% 04:37
max. snellaadvermogen 144 kW
gem. laadtijd snellader 20% naar 80% 00:31

PRESTATIES

topsnelheid 180 km/h
acceleratie 0-100 km/h 6,5 s

VERBRUIK (WLTP)

CO2-uitstoot 0 g/km
stroomverbruik 16,5 kWh/100km
actieradius 520 km
ONDERSTEL
wielophanging voor semi-onafh.
wielophanging achter semi-onafh.
vering voor schroefveren
vering achter schroefveren
stabilisator voor ja
stabilisator achter ja
remmen voor gev. schijven
remmen achter schijven
bandenmaat voor 235/45R18 Prijzen
bandenmaat achter 235/45R18 Prijzen
draaicirkel 10,6 m
GEWICHTEN
massa leeg 1.751 kg
max. laadvermogen 458 kg
max. toelaatbare massa 2.209 kg
max. massa vooras 1.070 kg
max. massa achteras 1.250 kg

De specs van die Mazda EX 30 REV:

https://www.autoweek.nl/autotests/ar...rij-impressie/

Merk Mazda

Model MX-30 R-EV 170 Edition R
Carrosserie 5-deurs, suv
Transmissie automaat
Aandrijving voorwielaandrijving
Prijs € 44.450

SPECIFICATIES

Brandstof benzine
Motor , plug-in hybride
Cilinderinhoud 830 cc
Maximaal vermogen 125 kW / 170 pk bij 4.700 tpm
Maximaal koppel 265 Nm bij 4.000 tpm
Accu capaciteit (bruto) 18 kWh
Inhoud brandstoftank 50 l
Lengte / breedte / hoogte 4.395 mm / 1.795 mm / 1.555 mm
Wielbasis 2.665 mm
Massa leeg 1.753 kg

Topsnelheid 140 km/h
Acceleratie 0-100 km/h 9,1 s

Tiens hier is de Mazda zelfs 2 kg zwaarder, en natuurlijk sowieso veel trager in acceleratie.

Cijfers via ADAC weegt die R-EV 1778 kg:

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...chnische-daten
Mazda MX-30 e-SKYACTIV R-EV Edition R (ab 02/23)

Leergewicht (EU) 1778 kg

Nu gij weer.

Of je kunt een benzinewagen met automaat kiezen die 6,1 sec naar 100 kmu gaat voor dat geld van die MG4. Die werd tijdelijk aangeboden voor minder dan € 38.000 : https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...ros-goedkoper/

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het gaat hier wel over EVs hé.

Met zo een electrische wagen als die MG4 voel je dat prutsje verschil helemaal niet.

Je hebt al maximum koppel vanaf de eerste toerentallen bij een EV.

Ik geef je even de specificaties van die MG4 extended range versus Mazda MX 30 R-EV via bron autoweek. (die prijzen kunnen ondertussen gedaald zijn, of de versie is ietsje anders)

Jij moogt me dan eerlijk vertellen wie van de twee het meeste last heeft van pakweg 100 kg verschil heeft, of 200 kg , beide met passagiers ?


De specs van die Mazda EX 30 REV:

Tiens hier is de Mazda zelfs 2 kg zwaarder, en natuurlijk sowieso veel trager in acceleratie.

Cijfers via ADAC weegt die R-EV 1778 kg:


Nu gij weer.

Of je kunt een benzinewagen met automaat kiezen die 6,1 sec naar 100 kmu gaat voor dat geld van die MG4. Die werd tijdelijk aangeboden voor minder dan € 38.000 : https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...ros-goedkoper/

Ik had het over een benzine wagen omdat dat met een electriciteitsvoituur uiteraard niet uitmaakt,

gewicht heeft overigens niet alleen op de acceleratie effect, maar ook op het weggedrag natuurlijk. Sportwagen fabrikanten hebben daar de laatste 80 jaar constant mee bezig geweest, om alles super legera te maken. Het zwaartepunt zo laag mogelijk te krijgen.

En dan knallen ze daar een batterij in van een paar honderd kilo, dat moet toch even slikken zijn.

In de rechte lijn zou die electro bak uw benzine (tenzij dat en een serieus scheurijzer is ) altijd winnen he. Of ge moet er nen barslechte chaufeur in zetten.

Daarom dat ne sprint ook niet echt een maatstaaf is ,

Dus een rondje of 10 over de Nurburgring dat is een betere maatstaaf en dan liefst door dezelfde chaufeur. (Spijtig dat Sabine Smitz dood is, die had dat wel even gedaan, had goeie tv gegeven.)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik had het over een benzine wagen omdat dat met een electriciteitsvoituur uiteraard niet uitmaakt,

gewicht heeft overigens niet alleen op de acceleratie effect, maar ook op het weggedrag natuurlijk. Sportwagen fabrikanten hebben daar de laatste 80 jaar constant mee bezig geweest, om alles super legera te maken. Het zwaartepunt zo laag mogelijk te krijgen.

En dan knallen ze daar een batterij in van een paar honderd kilo, dat moet toch even slikken zijn.

In de rechte lijn zou die electro bak uw benzine (tenzij dat en een serieus scheurijzer is ) altijd winnen he. Of ge moet er nen barslechte chaufeur in zetten.

Daarom dat ne sprint ook niet echt een maatstaaf is ,

Dus een rondje of 10 over de Nurburgring dat is een betere maatstaaf en dan liefst door dezelfde chaufeur. (Spijtig dat Sabine Smitz dood is, die had dat wel even gedaan, had goeie tv gegeven.)

Bwah een ritje bergop met veel bochten is ook een maatstaf.

Tja niets beter dan een laag batterijpack in de wagenbodem voor een zeer laag zwaartepunt. En als de batterijen nog wat lichter worden gaan de BEVs ook algemeen wat lichter worden.

Een ICE stelt nu al niets meer voor qua prestaties tov een goede BEV voor hetzelfde geld.

Je moogt altijd de Tesla model S Plaid (+ 5m meter limousine 5 zit, 2,2 ton) voor €110k als maatstaf nemen. Ook qua baanligging hoor. Een vergelijkbare BMW M5 moet daar serieus onderdoen. (ik kan de cijfers geven)

Bij de BEV-hypercars (2-zit) neem best de **Rimac Nevera:
https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...sche-hypercar/

** 7:05 op de Nordschleife:

https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...id-op-de-ring/

19 augustus 2023 om 20:00
Rimac heeft het Ringrecord voor productie-EV’s te pakken. Met 7:05,298 is de Rimac Nevera 20 seconden sneller op de Nordschleife dan de Tesla Model S Plaid, die in juni van dit jaar de Porsche Taycan Turbo S met Performance Pack naar het tweede plan verwees.

De Rimac Nevera werd door de Kroatische coureur Martin Kodri? door de Groene Hel gejaagd. De elektrische hypercar reed op Michelin Cup2R-banden. De Nevera rijgt de records aaneen dit jaar, zo was de Nevera vorige maand tijdens het Goodwood Festival of Speed niet alleen de snelste elektrische productieauto op de heuvelklim, de tijd van 49,23 seconden was ook door geen productieauto met verbrandingsmotor te evenaren

Rimac Nevera verbrak in april 23 records op een dag

En dan was er nog die bijzondere dag eind april. De Rimac Nevera sloopte toen maar liefst 23 records. Verschillende acceleratie- en/of deceleratie-wereldrecords voor productieauto's, waaronder de 0 naar 400 naar 0 km/h - en dat kostte nog geen 30 seconden.

Daarnaast gingen ook de records voor de 0-100, 0-200, 0-300, 0-400, 100-200, 200-300, de kwartmijl, de halve mijl, de hele mijl... De Nevera is de nieuwe absoluut allersnelst accelererende auto. De Kroaten vermelden daarbij trots dat de auto gedurende de hele sessie volop belast werd, zónder dat de techniek oververhitte of minder prestaties begon te leveren. "Elke Nevera-eigenaar kan dit nadoen", zei oprichter Mate Rimac - tegenwoordig tevens CEO van Bugatti - nadien. Mits er een laadpaal in de buurt is die de accu van de auto telkens weer van 0 naar 80 procent vol kan laden in zo'n twintig minuten, natuurlijk.

[brother paul]

tot nu toe is er ééntje die zijn verbruik registreert in spritmonitorµ
en het is 'gruwelijk'

https://www.spritmonitor.de/de/detai...t/1412697.html

[brother paul]

wat ik niet begrijp is waarom maken ze niet gewoon een EV met PEM fuelcell
https://www.alibaba.com/product-deta...5e9fGyHuGyHumO

We gaan eens die PEM minimaliseren, zeg gewoon 10kWp..

stel je rijdt batterij volgeladen bvb 60kWh

Worst case scenario: je rijdt op snelweg 120km/u aan 20kWh verbruik, dus
3u-360km rijden = lege batterij +30kWh erbij via PEM
je kan dus nog 180km rijden , je geraakt dus moeiteloos 100km verder alsof je een batterijpack van 90kWh en ondertussen laad de PEM nog eens 10kWh erbij. Dus je kan rijden met een virtuele pack van 100kWh... en 500km rijden

We gaan nog dieper, uw auto gaat in PEM mode vanaf bvb 5% lege batterij: je hebt geen rangeanxiety , want aan 10KWp rij je gewoon 90km/u dus je kan blijven rijden tot aan de eerstvolgende charger

De realiteit:
Je rijdt gemiddel 50km/u, uw PEM vult uw batterij even snel als uw verbruik....
Dus je blijft gewoon rijden...

Nog erger:
Vanaf je uurtje ergens parkeert heb je de PEM die uw auto blijft opladen tot bvbh 80% Dus je geraakt nooit leeg

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wat ik niet begrijp is waarom maken ze niet gewoon een EV met PEM fuelcell

Die worden gemaakt maar helaas dikke flops.

https://www.alibaba.com/product-deta...5e9fGyHuGyHumO

We gaan eens die PEM minimaliseren, zeg gewoon 10kWp..

stel je rijdt batterij volgeladen bvb 60kWh

Worst case scenario: je rijdt op snelweg 120km/u aan 20kWh verbruik, dus
3u-360km rijden = lege batterij +30kWh erbij via PEM
je kan dus nog 180km rijden , je geraakt dus moeiteloos 100km verder alsof je een batterijpack van 90kWh en ondertussen laad de PEM nog eens 10kWh erbij. Dus je kan rijden met een virtuele pack van 100kWh... en 500km rijden

We gaan nog dieper, uw auto gaat in PEM mode vanaf bvb 5% lege batterij: je hebt geen rangeanxiety , want aan 10KWp rij je gewoon 90km/u dus je kan blijven rijden tot aan de eerstvolgende charger

De realiteit:
Je rijdt gemiddel 50km/u, uw PEM vult uw batterij even snel als uw verbruik....
Dus je blijft gewoon rijden...

Nog erger:
Vanaf je uurtje ergens parkeert heb je de PEM die uw auto blijft opladen tot bvbh 80% Dus je geraakt nooit leeg

De BS-meter slaat weer tilt.

Uit uw link een vb van het gewicht en vermogen zonder waterstoftanks...

110,6 kg voor de 5 kW versie

Rated Power: 1kw | 3kw | 5kw

Current Rating
0-19A@54v 0-56A@54v 0-47A*2@54v
Rated voltage 43.2-57.6VDC
Hydrgen Purity >=99.995% dry H2
Weight : 18kg | 55.3kg | 110.6kg

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

tot nu toe is er ééntje die zijn verbruik registreert in spritmonitorµ
en het is 'gruwelijk'

https://www.spritmonitor.de/de/detai...t/1412697.html

BS-link, een MX 30 is altijd electrisch.
je moet electrisch selecteren, niet benzine.

ggl zo eens en je krijgt er 41, gemiddeld verbruik Ø = 19 kWh/100 km:

https://www.spritmonitor.de/de/ueber...=5&powerunit=2
Stromverbrauch: Mazda - MX-30

Anzahl Kraftstoff min Ø max

41 Elektrizität 14,34 19,05 24,23

een MX-30 R-EV of range extender versie - van het TOPIC - staat er niet in.