Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Er is sedert 1945 nog nooit een staat unilateraal ontstaan buiten het wettelijk kader van een bestaande staat, tenzij uiteraard kolonies en staten die ontstonden ten gevolge van een burgeroorlog.

Ik herhaal, Bangladesh

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je van 5 miljoen man 2 miljoen man op de been kan krijgen is dat indrukwekkend.

Het is echter geen meerderheid. Of wil je dat de luidstre schreeuwer wint ?

Hmm, daar heb je een punt. Weet je wat? Misschien moeten ze daar in Catalonie maar eens een referendum organiseren om te weten wat er echt leeft bij de bevolking...En als je niet bent voor de rechtstreekse inspraak maar meer te vinden bent voor de parlementaire vertegenwoordiging, kunnen we het ook gewoon vragen aan het Catalaanse parlement...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik herhaal, Bangladesh

Werd onafhankelijk na een bloedige onafhankelijkheidsoorlog, met genocidaire kenmerken.
Ik vrees dat je een ander voorbeeld zal moeten vinden.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Werd onafhankelijk na een bloedige onafhankelijkheidsoorlog, met genocidaire kenmerken.
Ik vrees dat je een ander voorbeeld zal moeten vinden.

Dus eigenlijk wordt hier gezegd dat de Catalanen maar de wapens moeten opnemen als ze onafhankelijk willen worden in plaats van te onderhandelen zoals Puigdemont wenst.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is hier al tot in den treure toe aangetoond dat schermen met "zelfbeschikkingsrecht" juridisch niet klopt.

dat mag juridisch niet kloppen

de Catalanen als mensen en bevolking voelen dat niet zo aan
je kunt hen niet zeggen,:" volgens artikel 5 is jullie wens ongegrond", waarna alle Catalanen in koor netjes naar huis gaan, hun sloefen aan doen, een pint pakken en familie opzetten.

da Catalanen willen hun onafhankelijkheid
je ziet dat in de volksvertegenwoordigers die ze kiezen, je ziet dat bij al die referenda etc

je moet daar dus rekening houden bij een oplossing

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik herhaal, Bangladesh

Na een slachtpartij die aan 1 mio mensen het leven heeft gekost. De genocide was zo extreem dat India militair is tussengekomen om Pakistan tot wapenstilstand te dwingen.

Straf voorbeeld...

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dat mag juridisch niet kloppen

de Catalanen als mensen en bevolking voelen dat niet zo aan
je kunt hen niet zeggen,:" volgens artikel 5 is jullie wens ongegrond", waarna alle Catalanen in koor netjes naar huis gaan, hun sloefen aan doen, een pint pakken en familie opzetten.

da Catalanen willen hun onafhankelijkheid
je ziet dat in de volksvertegenwoordigers die ze kiezen, je ziet dat bij al die referenda etc

je moet daar dus rekening houden bij een oplossing

Het enige waar rekening mee moet gehouden worden is een goede manier vinden om hen te vertellen dat het niet zal gebeuren

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dus eigenlijk wordt hier gezegd dat de Catalanen maar de wapens moeten opnemen als ze onafhankelijk willen worden in plaats van te onderhandelen zoals Puigdemont wenst.

Neen er wordt gezegd dat je argument niet geldt

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Na een slachtpartij die aan 1 mio mensen het leven heeft gekost. De genocide was zo extreem dat India militair is tussengekomen om Pakistan tot wapenstilstand te dwingen.

Straf voorbeeld...

Zoals gezegd, als de Catalanen onafhankelijk willen worden, dan proberen ze dat best niet op een vreedzame manier. Je krijgt blijkbaar alleen dat recht als je een burgeroorlog kan uitlokken.

Grappig, dat geen enkele staatsnationalist inziet wat voor waanzinnige redenering je er op na moet houden om elke poging tot vreedzaam onderhandelen af te blokken en te schermen met een grondwetsartikel van 40 jaar geleden.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Neen er wordt gezegd dat je argument niet geldt

Nope, helemaal niet. Maar goed, je moet dat niet begrijpen hoor. Het eenzijdige afscheuren van Bangladesh is wel degelijk een goed voorbeeld. Je krijgt zelfbeschikkingsrecht van zodra je een burgeroorlog uitlokt en niet als je vreedzaam wil onderhandelen. Dat is de boodschap die hier gegeven wordt.

De genocide in Bangladesh volgde trouwens op de onafhankelijkheidsverklaring en niet omgekeerd.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dus eigenlijk wordt hier gezegd dat de Catalanen maar de wapens moeten opnemen als ze onafhankelijk willen worden in plaats van te onderhandelen zoals Puigdemont wenst.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dat mag juridisch niet kloppen

de Catalanen als mensen en bevolking voelen dat niet zo aan
je kunt hen niet zeggen,:" volgens artikel 5 is jullie wens ongegrond", waarna alle Catalanen in koor netjes naar huis gaan, hun sloefen aan doen, een pint pakken en familie opzetten.

da Catalanen willen hun onafhankelijkheid
je ziet dat in de volksvertegenwoordigers die ze kiezen, je ziet dat bij al die referenda etc

je moet daar dus rekening houden bij een oplossing

Minuutje hee... niemand zegt dat hun wens ongegrond is.
Enkel dat catalanen, net als alle andere burgers trouwens, hun politieke doelen moeten zien te realiseren met legale politieke middelen.

En neen, er bestaat geen legaal politiek recept om als minderheid toch eenzijdig je wil op te leggen aan een meerderheid. Parlementaire democratie mag dan wellicht niet perfect zijn, sinds 2.000 jaar slaagde men er niet in een beter systeem te bedenken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Zoals gezegd, als de Catalanen onafhankelijk willen worden, dan proberen ze dat best niet op een vreedzame manier. Je krijgt blijkbaar alleen dat recht als je een burgeroorlog kan uitlokken.

Grappig, dat geen enkele staatsnationalist inziet wat voor waanzinnige redenering je er op na moet houden om elke poging tot vreedzaam onderhandelen af te blokken en te schermen met een grondwetsartikel van 40 jaar geleden.

Het is niet omdat jij een drogredenering lanceert dat die daarom geldig is hoor.
De catalanen kunnen hun autonomie/whatever op één legale manier krijgen : via het spaanse parlement.

En ja, de grondwet is ook na 40 jaar nog geldig...

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Minuutje hee... niemand zegt dat hun wens ongegrond is.
Enkel dat catalanen, net als alle andere burgers trouwens, hun politieke doelen moeten zien te realiseren met legale politieke middelen.

En neen, er bestaat geen legaal politiek recept om als minderheid toch eenzijdig je wil op te leggen aan een meerderheid. Parlementaire democratie mag dan wellicht niet perfect zijn, sinds 2.000 jaar slaagde men er niet in een beter systeem te bedenken.

Toch wel.
Spijtig genoeg waren die systemen al even grote nonsens in de praktijk. Vraag de Grieken maar!
Geen kwaad woord echter over de theorie van de democratie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Nope, helemaal niet. Maar goed, je moet dat niet begrijpen hoor. Het eenzijdige afscheuren van Bangladesh is wel degelijk een goed voorbeeld. Je krijgt zelfbeschikkingsrecht van zodra je een burgeroorlog uitlokt en niet als je vreedzaam wil onderhandelen. Dat is de boodschap die hier gegeven wordt.

De genocide in Bangladesh volgde trouwens op de onafhankelijkheidsverklaring en niet omgekeerd.

Dat is de quatsch die jij ervan maakt.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is niet omdat jij een drogredenering lanceert dat die daarom geldig is hoor.
De catalanen kunnen hun autonomie/whatever op één legale manier krijgen : via het spaanse parlement.

En ja, de grondwet is ook na 40 jaar nog geldig...

Neen de Catalanen kunnen dat niet verkrijgen via het Spaanse parlement. Ook de grondwet kunnen ze niet aanpassen. Vandaar het democratische deficit. Dus hun enige optie is een burgeroorlog trachten uit te lokken zodat ze hun recht op zelfbeschikking kunnen laten gelden. Iets wat uiteraard te gek is om los te lopen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is de quatsch die jij ervan maakt.

Nope, dat is de realiteit. Op geen enkele andere manier kunnen de Catalanen hun onafhankelijkheid claimen bij de internationale gemeenschap. Dat is ondertussen klaar en duidelijk aangezien zelfs het bloedig neerslaan van een stembusgang geen reactie losmaakt bij de EU.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Toch wel.
Spijtig genoeg waren die systemen al even grote nonsens in de praktijk. Vraag de Grieken maar!
Geen kwaad woord echter over de theorie van de democratie.

Care to elaborate ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Nope, dat is de realiteit. Op geen enkele andere manier kunnen de Catalanen hun onafhankelijkheid claimen bij de internationale gemeenschap. Dat is ondertussen klaar en duidelijk aangezien zelfs het bloedig neerslaan van een stembusgang geen reactie losmaakt bij de EU.

Uiteraard niet, aangezien spanje het internationaal recht aan zijn kant heeft.
De laatste zin negeer ik bewust, dat is pure stemmingmakerij.

Er is één weg : via het parlement. Politieke medestanders zoeken om een meerderheid te halen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Care to elaborate ?

Over de Grieken of over democratie?
Wat dat laatse betreft: diezelfde gast (Churchill) die +/- jouw vorige stelling verwoordde zei ook zoiets in de aard van: "...als ge de zwakte van de democratie wilt onder ogen zien volstaat een 5 minuten gesprek met de doorsnee kiezer...*"


*: niet letterlijke kwoot, want die was in 't Engels en 'k ben te Bembem-achtig om het op te zoeken en 't is bijna 'happy-hour-tijd' hier.