Vrije markt?

La Chunga · 20 oktober 2008, 23:37

Elkeen met een beetje - werkende - grijze cellen, zal onderhand begrepen hebben dat, de overheid in de ontnuchterende, economische malaise - weeral eens - een verpletterende verantwoordelijkheid draagt. Reden te meer - zo blijkt - voor velen om nog maar eens iets meer eigen verantwoordelijkheid af te dragen aan datgene wat schuldig is aan een vergrijp. Zoiets als de dief beschuldigen van inbraak, terwijl je hem zelf de sleutel gaf. Meer en meer begin ik mijn buik vol te hebben van dat melig geween, als zou de 'vrije markt' verantwoordelijk zijn voor de momentele chaos.

Neen, het zijn precies de overheden en zij die dergelijke onderdrukkende systemen - in deze overheden zoals we ze dezer dagen kennen - ondersteunen die verantwoordelijk zijn voor alle - door hun overheid en vrije markt corrumperende vergrijpen - anomaliën die in een vrije markt nooit kunnen optreden.

De gekheid is dat deze crisis - in zoverre daar momenteel kan worden van gesproken (eerder make believe, maar ook dat kan tellen), eigenlijk niet meer is dan een logisch gevolg.
Ik kan me bijvoorbeeld niet herinneren ooit het huidig bancair systeem te hebben goedgekeurd. Mijn - en dat van het gezin welk ik vertegenwoordig - is in Zwitsers, Joodse handen en daaromtrent bestaan duidelijke afspraken, zonder overheidsinmenging. Nooit is er ook maar enige bedenking geweest precies omdat we contractueel - zij bewaren deels, en ik leen hen deels - duidelijke afspraken hebben.

Misschien wordt het tijd om op de financiële markt - en niet enkel daar - de vrije markt te leren kennen, zodat 'crises' als vandaag ons morgen bespaard blijven.

AdrianHealey · 20 oktober 2008, 23:42

http://mises.org/story/672

La Chunga · 20 oktober 2008, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

http://mises.org/story/672

Vertel het mij in woorden, niet in linken (ongeacht welke).

AdrianHealey · 20 oktober 2008, 23:52

Dage gelijk hebt, he.

Nr.10 · 21 oktober 2008, 01:18

Propaganda.
De val van Wall Street = de val van "de vrije markt".
Die markt is niet vrij, en zal het nooit worden.

Bill Ayers · 21 oktober 2008, 08:20

La Chunga, ik zie u graag.

Ambiorix · 21 oktober 2008, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Misschien wordt het tijd om op de financiële markt - en niet enkel daar - de vrije markt te leren kennen, zodat 'crises' als vandaag ons morgen bespaard blijven.

neen!
De overheid moet nu de vrije markt te hulp komen omdat het kapitalisme duidelijk niet in staat is om te functioneren in een te grote vrijheid.

De oplossing ligt voor de hand: nationalisatie.

Chipie · 21 oktober 2008, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

neen!
De overheid moet nu de vrije markt te hulp komen omdat het kapitalisme duidelijk niet in staat is om te functioneren in een te grote vrijheid.

De oplossing ligt voor de hand: nationalisatie.

Ethiasiseren zou ook niet slecht zijn...

duveltje382 · 21 oktober 2008, 11:59

Hadden we dan al een vrije markteconomie, een vrije markt voor ieder individu, dat zou een erg mooie droom zijn geweest, maar spijtig genoeg wordt de markt nog altijd bepaald door de wet der sterkste
De zwakkere dienen om schulden te maken om alzo de rijken nog meer te laten verdienen,dat is juist " DE VRIJE?MARKT"

Offshore · 21 oktober 2008, 12:10

De vrije markt bestaat niet en zal nooit bestaan. De vrije markt is een utopie. En het concept is tegenstrijdig aan zichzelf. Immers, een vrije markt dient afgedwongen te worden. Er zijn steeds marktspelers die de vrije markt willen beperken ten gunste van hun eigen macht. Als gevolg daarvan dient de 'vrijheid' binnen de markt dient door allerhande regels gegarandeerd te worden. Wat is daar nu zo 'vrij' aan?

Wat wel klopt is dat indien de overheid niet ingrijpt in geval van een crisis, de geplaagde ondernemingen overkop gaan en zo bestraft worden voor de fouten die ze al dan niet begaan hebben. Op die wijze geeft de markt een duidelijk signaal dat aanmaant tot voorzichtigheid. De inmenging van de overheid nu, maant eerder aan tot verdere fouten en misbruiken, gezien het duidelijk is dat men altijd kan terugvallen op de overheid. Dat is geen positief signaal.

Aan de andere kant is het echter ook zo dat de crisis veel instenser zou zijn indien de overheid niets had gedaan. En dat zou iedereen gevoeld hebben.

Niet makkelijk dus.

Offshore · 21 oktober 2008, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

neen!
De overheid moet nu de vrije markt te hulp komen omdat het kapitalisme duidelijk niet in staat is om te functioneren in een te grote vrijheid.

De oplossing ligt voor de hand: nationalisatie.

Ja, want we weten allemaal dat de overheid bijzonder competent is

Ambiorix · 21 oktober 2008, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Offshore

Ja, want we weten allemaal dat de overheid bijzonder competent is

competenter dan het bankwezen zonder teugels

AdrianHealey · 21 oktober 2008, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

competenter dan het bankwezen zonder teugels

Fiat geld?

duveltje382 · 21 oktober 2008, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Fiat geld?

Terug de ruilhandel invoeren zé

Steben · 21 oktober 2008, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Terug de ruilhandel invoeren zé

Ik vermoed dat het daar in feite over gaat.
Al dan niet bewuste misleiding, wat in de basisvorm van ruilhandel vrij moeilijk is. De goudstandaard is een vorm van ruilhandel.

Heb ik het goed voor dat het rentebeleid faalt in de mate waarin ondernemingen en consumenten de rente anders interpreteren?

Maar wat met de cowboy-kredieten in de VS? Zit de overheid daar voor iets tussen?

Offshore · 21 oktober 2008, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

competenter dan het bankwezen zonder teugels

En dat bewijst het gat in de begroting en de staatsschuld die zich als gevolg daarvan blijft opstapelen. Als jij daarin wil beleggen, ga je gang.

Steben · 21 oktober 2008, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Offshore

En dat bewijst het gat in de begroting en de staatsschuld die zich als gevolg daarvan blijft opstapelen. Als jij daarin wil beleggen, ga je gang.

Of je waardevol kapitaal verkopen, om een tekort te dichten na aankoop van waardeloos kapitaal, om het dan te gaan huren.

Onze overheid is een junkie. En de junkie is op gelijk niveau gescheiden van de rechterlijke macht.

Firestone · 21 oktober 2008, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Maar wat met de cowboy-kredieten in de VS? Zit de overheid daar voor iets tussen?

Zoals wel vaker is de realiteit niet zwart-wit.

Ook de politiek heeft schuld aan de cowboy-kredieten in de VS.

De problemen van Fannie en Freddie zijn deels door het congres veroorzaakt.

(Lang artikel voor de geduldigen.)

Steben · 21 oktober 2008, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Zoals wel vaker is de realiteit niet zwart-wit.

Ook de politiek heeft schuld aan de cowboy-kredieten in de VS.

De problemen van Fannie en Freddie zijn deels door het congres veroorzaakt.

(Lang artikel voor de geduldigen.)

Uit het artikel:

Citaat:

“I’m not worried about Fannie and Freddie’s health, I’m worried that they won’t do enough to help out the economy,”

Wow, dat is zware socialistische nonsens...

Bill Ayers · 21 oktober 2008, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Terug de ruilhandel invoeren zé

Dat is een valse keuze.

20 oktober 2008, 23:37	#1
La Chunga Minister Geregistreerd: 27 juni 2006 Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus Berichten: 3.534	Vrije markt? Elkeen met een beetje - werkende - grijze cellen, zal onderhand begrepen hebben dat, de overheid in de ontnuchterende, economische malaise - weeral eens - een verpletterende verantwoordelijkheid draagt. Reden te meer - zo blijkt - voor velen om nog maar eens iets meer eigen verantwoordelijkheid af te dragen aan datgene wat schuldig is aan een vergrijp. Zoiets als de dief beschuldigen van inbraak, terwijl je hem zelf de sleutel gaf. Meer en meer begin ik mijn buik vol te hebben van dat melig geween, als zou de 'vrije markt' verantwoordelijk zijn voor de momentele chaos. Neen, het zijn precies de overheden en zij die dergelijke onderdrukkende systemen - in deze overheden zoals we ze dezer dagen kennen - ondersteunen die verantwoordelijk zijn voor alle - door hun overheid en vrije markt corrumperende vergrijpen - anomaliën die in een vrije markt nooit kunnen optreden. De gekheid is dat deze crisis - in zoverre daar momenteel kan worden van gesproken (eerder make believe, maar ook dat kan tellen), eigenlijk niet meer is dan een logisch gevolg. Ik kan me bijvoorbeeld niet herinneren ooit het huidig bancair systeem te hebben goedgekeurd. Mijn - en dat van het gezin welk ik vertegenwoordig - is in Zwitsers, Joodse handen en daaromtrent bestaan duidelijke afspraken, zonder overheidsinmenging. Nooit is er ook maar enige bedenking geweest precies omdat we contractueel - zij bewaren deels, en ik leen hen deels - duidelijke afspraken hebben. Misschien wordt het tijd om op de financiële markt - en niet enkel daar - de vrije markt te leren kennen, zodat 'crises' als vandaag ons morgen bespaard blijven. __________________ Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain

21 oktober 2008, 01:18	#5
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 32.142	Propaganda. De val van Wall Street = de val van "de vrije markt". Die markt is niet vrij, en zal het nooit worden. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

21 oktober 2008, 11:59	#9
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Hadden we dan al een vrije markteconomie, een vrije markt voor ieder individu, dat zou een erg mooie droom zijn geweest, maar spijtig genoeg wordt de markt nog altijd bepaald door de wet der sterkste De zwakkere dienen om schulden te maken om alzo de rijken nog meer te laten verdienen,dat is juist " DE VRIJE?MARKT" __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

21 oktober 2008, 08:20	#6
Bill Ayers Burgemeester Geregistreerd: 26 mei 2006 Berichten: 494	La Chunga, ik zie u graag.

21 oktober 2008, 12:10	#10
Offshore Vreemdeling Geregistreerd: 24 september 2008 Berichten: 87	De vrije markt bestaat niet en zal nooit bestaan. De vrije markt is een utopie. En het concept is tegenstrijdig aan zichzelf. Immers, een vrije markt dient afgedwongen te worden. Er zijn steeds marktspelers die de vrije markt willen beperken ten gunste van hun eigen macht. Als gevolg daarvan dient de 'vrijheid' binnen de markt dient door allerhande regels gegarandeerd te worden. Wat is daar nu zo 'vrij' aan? Wat wel klopt is dat indien de overheid niet ingrijpt in geval van een crisis, de geplaagde ondernemingen overkop gaan en zo bestraft worden voor de fouten die ze al dan niet begaan hebben. Op die wijze geeft de markt een duidelijk signaal dat aanmaant tot voorzichtigheid. De inmenging van de overheid nu, maant eerder aan tot verdere fouten en misbruiken, gezien het duidelijk is dat men altijd kan terugvallen op de overheid. Dat is geen positief signaal. Aan de andere kant is het echter ook zo dat de crisis veel instenser zou zijn indien de overheid niets had gedaan. En dat zou iedereen gevoeld hebben. Niet makkelijk dus.