Christenen bedreigd in Libanon

[Felix (be)]

Het volgende stuk spreekt zelfs over "een sluipende exodus van Christenen in Libanon (en het Midden-Oosten).

...De Partij van de Toekomst in Libanon eindigde het jaarlijkse congres vorige week met een verrassend slotcommuniqué. De door Sa’ad al-Hariri geleide partij riep op om maatregelen te nemen om de sluipende exodus van christenen uit het Midden-Oosten te stoppen...
Op 19 juni werden in de zuidelijke Libanese stad Sidon op grote schaal pamfletten verspreid, waarin de christenen met zware vergeldingen werd gedreigd als ze de stad Sidon niet binnen één week zouden verlaten...
Om als het ware de ernst van de dreiging te onderstrepen, ontplofte diezelfde 19e juni een bom in Zahle, een rustiek stadje in oostelijk Libanon dat tegen de Syrische grens aanligt. Er waren minstens één dode en een aantal gewonden te betreuren.
De bom ontplofte –niet toevallig– enkele uren voordat de Libanese patriarch Nasrallah Sfeir het stadje zou bezoeken en er heerste tijdens zijn bezoek een nerveuze spanning in het anders zo rustige Zahle...

De demografische neergang van de Libanese christenen kan enerzijds verklaard worden door hun relatief hoge emigratie. Tarek Mitri, voormalig Libanees minister van informatie, doet in dit verband de opmerkelijke uitspraak, dat „christenen het slachtoffer zijn van hun hoog educatieniveau.” Dit maakt dat ze gemakkelijker naar het Westen kunnen emigreren, waar ze op basis van hun goede opleiding en talenkennis snel werk vinden. Een andere factor is echter het hogere geboortecijfer onder moslims...

Mohammed Sammak is de politieke adviseur van de Libanese grootmoefti en heeft in deze hoedanig- heid herhaaldelijk gesproken over hoe belangrijk het is de christelijke aanwezigheid veilig te stellen.
Sammak stelt onverbloemd dat „de christelijke cultuur en de aard van de christelijke godsdienst belangrijk zijn om in het Midden-Oosten vreedzame samenlevingen op te bouwen. De christenen hebben de unieke gave om bruggen te bouwen.”
Hij legt een direct verband tussen het verdwijnen van christenen in het Midden-Oosten en islamitisch fundamentalisme door te stellen, dat „de fundamentalisten de plaatsen van de christenen opvullen. Het verdwijnen van christenen is als het ontrafelen van een kleed. Uiteindelijk zal het leiden tot het ontrafelen van het hele weefsel van de Libanese maatschappij.”

Opmerkelijk dat een islamitische adviseur een lans breekt voor de christelijke aanwezigheid in zijn Libanon.
Rekening houdend met de geschiedenis, en de "cultuur" van intimidatie en geweld in de regio,
zal dit echter geen zoden aan de dijk brengen.
Als er niets verandert, is de kans m.i. groot dat er op termijn
(bv 100 jaar) geen Christenen in Libanon meer overblijven,
en er alleen nog moslims leven (of wat dacht u?).

Volgens Wikipedia bedroeg het aantal Christenen er in 1932 84%.
Enkele jaren geleden zou dat nog 50% geweest zijn,
wat mij nog een hoge schatting lijkt, maar ik heb ze natuurlijk niet geteld.

[Johan Bollen]

Interessante problematiek maar de vraag is enerzijds waarom de westerse media hier nu belang aan hechten, en waarom er niet eerder gediscusieerd wordt over actueler nieuws uit Libanon, zoals het 'grensconflict' tussen Israël en het libanese leger (waaronder christenen) waarbij er 5 doden vielen, blijkbaar omwille van het feit dat Israël de 'blauwe lijn' zou hebben overgestoken om op Libanees grondgebied bomen te vellen. Worden we niet voorbereid om op een nieuwe invasie van Israël in Libanon? Wil men zich niet verzekeren van onze antipathie voor bepaalde groepen?

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Interessante problematiek maar de vraag is enerzijds waarom de westerse media hier nu belang aan hechten, en waarom er niet eerder gediscusieerd wordt over actueler nieuws uit Libanon, zoals het 'grensconflict' tussen Israël en het libanese leger (waaronder christenen) waarbij er 5 doden vielen, blijkbaar omwille van het feit dat Israël de 'blauwe lijn' zou hebben overgestoken om op Libanees grondgebied bomen te vellen. Worden we niet voorbereid om op een nieuwe invasie van Israël in Libanon? Wil men zich niet verzekeren van onze antipathie voor bepaalde groepen?

Welke westerse media?
(Dit komt niet uit een krant of website die mainstream is voor het grote publiek.)

Ik dacht dat het grensconflict juist WEL uitgebreid besproken wordt.
Is zelfs royaal aan bod gekomen in allerlei televisiejournaals...

Dit bericht lijkt me juist een schoolvoorbeeld van een 'interessante problematiek',
zoals u het noemt, waar zo hard mogelijk over gezwegen wordt.

PS: ik ben zelf alles behalve christelijk.

[liberalist_NL]

Ongeveer tweederde van de Libanezen is christen. Slechts eenderde van Libanon is christelijk. De overgrote meerderheid van de christelijke Libanezen leeft al in het buitenland. Vooral in Zuid-Amerika.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Interessante problematiek maar de vraag is enerzijds waarom de westerse media hier nu belang aan hechten, en waarom er niet eerder gediscusieerd wordt over actueler nieuws uit Libanon, zoals het 'grensconflict' tussen Israël en het libanese leger (waaronder christenen) waarbij er 5 doden vielen, blijkbaar omwille van het feit dat Israël de 'blauwe lijn' zou hebben overgestoken om op Libanees grondgebied bomen te vellen. Worden we niet voorbereid om op een nieuwe invasie van Israël in Libanon? Wil men zich niet verzekeren van onze antipathie voor bepaalde groepen?

die leugens steeds weer http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...banon_woensdag

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

die leugens steeds weer http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...banon_woensdag

"Pagina niet gevonden", maar knack en het nieuwsblad online vertellen niet het hele verhaal. Zo wordt nergens gezegd dat de Libanese soldaten (let het gaat hier niet om Hezbollah!) eerst in de lucht schoten en dat de Israëliërs op de libanezen begonnen schieten. Meer, ze zeggen het omgekeerde. Niet toevallig is die berichtgeving in de Belgische pers systematisch in het voordeel van Israël. Dat er een Libanese journalist omkwam dat moeten we blijkbaar ook normaal vinden. Omgekeerd zou onze verontwaardiging verwacht worden.

Fisk geeft wat meer details over de boom die bijna een oorlog begon. Lees en besef hoe leugenachtig anderen berichten door het weglaten van noodakelijke informatie.

Robert Fisk: Israel-Lebanon tensions flare after skirmish leaves four dead

But back to the tree. It was a miserable, scrawny thing, probably a spruce and – after a 46-degree heatwave in Lebanon – its foliage blocked the Israeli security cameras on the Israeli-Lebanese border near Addaiseh. The Israelis decided to use a crane to rip it out. But there's a problem. No one is exactly sure where the Israeli-Lebanese border is.

In 2000, the UN drew a "Blue Line" along what was – in those long ago, post-Balfour days – the frontier between the French mandate of Lebanon and the British mandate of Palestine. Behind it, from the Lebanese point of view, stands the Israeli "technical fence", a mass of barbed wire, electrified wires and sandy roads (to look for footprints). So when the Lebanese army saw the Israelis manoeuvre a crane up to the fence yesterday morning, they began to shout at the Israelis to move back.

The moment the crane's arm crossed the "technical fence" – and here one must explain that the "Blue Line" does not necessarily run along the "fence" – Lebanese soldiers opened fire into the air. The Israelis, according to the Lebanese, did not shoot in the air. They shot at the Lebanese soldiers.

Now for the Lebanese army to take on the Israelis, with their 264 nuclear missiles, was a tall order. But for the Israeli army to take on the army of one of the smallest countries in the world was surely preposterous, not least because Army Day had been attended by the president of Lebanon, Michel Sleiman, in Beirut only two days earlier – when he ordered his soldiers to defend their frontier.

At about this time, Al-Akhbar newspaper's local correspondent Assaf Abu Rahal turned up in Addaiseh to cover the story. And a little time later, an Israeli helicopter –apparently firing from the Israeli side of the border (though that has yet to be confirmed) – fired a rocket at a Lebanese armoured vehicle, killing three soldiers and the journalist.

Lebanese troops, on orders from Beirut, fired back and killed an Israeli lieutenant-colonel. Hizbollah, the Iranian-paid Shia militia, which was not involved in the battle, announced his death five hours before the Israelis confirmed it; their information apparently came from an Israeli soldier using a mobile phone. It was top of the headline news on Hizballah's Al-Manar television station.

All afternoon, the Israelis and Lebanese abused each other as aggressors. Israel said the whole thing was a misunderstanding. Saad Hariri, Lebanon's prime minister and Rafiq's son, was on the phone to President Hosni Mubarak of Egypt, denouncing "Israeli violations of Lebanese sovereignty", while Israel said it was taking the whole affair to the UN Security Council. "Israel views the Lebanese government as responsible for this serious incident and is warning of ramifications if the violations continue," a spokesman said. Because of a tree? Of course, the Israelis would like to have a file of "incidents" before the next Hizbollah-Israel war, when they have promised to smash up Lebanon's infrastructure for the sixth time in 32 years – on the grounds that Hizbollah is now represented (as it is) in the Lebanese cabinet.

Libanon vreest al een tijdje dat Israël een nieuwe invasie plant. De gespanne sfeer is dus te begrijpen.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ongeveer tweederde van de Libanezen is christen. Slechts eenderde van Libanon is christelijk. De overgrote meerderheid van de christelijke Libanezen leeft al in het buitenland. Vooral in Zuid-Amerika.

Bovendien is de herrie begonnen met Palestijnse Moslimvluchtelingen waarvan velen allesbehalve verdraagzaam waren jegens andere religies.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Dit bericht lijkt me juist een schoolvoorbeeld van een 'interessante problematiek', zoals u het noemt, waar zo hard mogelijk over gezwegen wordt.

Het is geen 'actueel' nieuws maar een proces dat reeds lang bezig is. Dat vind je meer terug in publicaties die analyses geven. Actueler is wat er gaande is met Israël of met Hariri.

Mijn opmerking was bedoeld om de aandacht te vestigen op het belang van Libanon voor het subforum internationaal, enigszins off topic dus.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Interessante problematiek maar de vraag is enerzijds waarom de westerse media hier nu belang aan hechten, en waarom er niet eerder gediscusieerd wordt over actueler nieuws uit Libanon, zoals het 'grensconflict' tussen Israël en het libanese leger (waaronder christenen) waarbij er 5 doden vielen, blijkbaar omwille van het feit dat Israël de 'blauwe lijn' zou hebben overgestoken om op Libanees grondgebied bomen te vellen. Worden we niet voorbereid om op een nieuwe invasie van Israël in Libanon? Wil men zich niet verzekeren van onze antipathie voor bepaalde groepen?

Tot verrassing van veel Israëli’s heeft de Verenigde Naties woensdag bevestigd, dat Israëlische soldaten dinsdag ten onrechte werden aangevallen door troepen van het Libanese leger tijdens routine-onderhoud langs de grens.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Tot verrassing van veel Israëli’s heeft de Verenigde Naties woensdag bevestigd, dat Israëlische soldaten dinsdag ten onrechte werden aangevallen door troepen van het Libanese leger tijdens routine-onderhoud langs de grens.

Ik zou hiervan graag een citaat hebben van VN verantwoordelijke terzake, Williams, bijvoorbeeld. Williams riep op tot kalmte voor zover ik weet. Eerder sprak hij zijn bezorgdheid uit over wat Libanees parlemenslid Nabih Berri, die een onderhoud hierover met Williams had, noemde "de criminele aanvallen tegen het Libanees leger" (schendingen van resolutie 1701) door Israël. Over die aanvallen horen we niet veel.

Hier is nog een artikel dat een ander beeld geeft van het voorval dan het artikel dat u geeft.

http://www.dailystar.com.lb/article....#axzz0vwZdwsUb

Sommigen zeggen dat de boom in Libanon staat anderen dat hij in israël stond. Uiteindelijk is waar op de grens de boom precies stond niet eens zo essentieel in dit verhaal. Israël en Libanon beschuldigen elkaar ervan het conflict te hebben uitgelokt. Het zou me verwonderen moest de VN daar een standpunt over innemen. Wel zou men zich kunnen uitspreken over het recht van Israël om die bewuste boom om te doen, maar waar die boom stond was op zijn minst verwarrend. De spanning aan die grens is hoog, en als er een reden gezocht wordt voor een invasie kan die wel gevonden worden.

Emile Lahoud, de Libanese president zei dat Israël de Arabische staten wil aanvallen en dat Libanon zich zal verdedigen. De regionale pers waarschuwt voor een plan an Israël om Libanon aan te vallen, terwijl de Europese pers eerder titelt in de zin van "Israël wil escalatie met Libanon vermijden" (knack). Tegenovergestelde berichtgeving dus. De versie van Libanon komt in die pers niet ter sprake.


Opvallend is ook hoe gepoogd wordt door sommigen Hezbollah de schuld te geven alhoewel het hier over het Libanees leger gaat, en Hezbollah zelf zegt verrast te zijn door het incident.

Duidelijk wordt door dit voorval dat Israël niet alleen tegenover het Hezbollah staat maar ook tegenover het Libanees leger. Sommigen zien in het voorval een poging van dat Libanees leger om terug protagonisme te claimen in Libanon. Speculatie genoeg.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik zou hiervan graag een citaat hebben van VN verantwoordelijke terzake, Williams, bijvoorbeeld. Williams riep op tot kalmte voor zover ik weet. Eerder sprak hij zijn bezorgdheid uit over wat Libanees parlemenslid Nabih Berri, die een onderhoud hierover met Williams had, noemde "de criminele aanvallen tegen het Libanees leger" (schendingen van resolutie 1701) door Israël. Over die aanvallen horen we niet veel.

Hier is nog een artikel dat een ander beeld geeft van het voorval dan het artikel dat u geeft.

http://www.dailystar.com.lb/article....#axzz0vwZdwsUb

Sommigen zeggen dat de boom in Libanon staat anderen dat hij in israël stond. Uiteindelijk is waar op de grens de boom precies stond niet eens zo essentieel in dit verhaal. Israël en Libanon beschuldigen elkaar ervan het conflict te hebben uitgelokt. Het zou me verwonderen moest de VN daar een standpunt over innemen. Wel zou men zich kunnen uitspreken over het recht van Israël om die bewuste boom om te doen, maar waar die boom stond was op zijn minst verwarrend. De spanning aan die grens is hoog, en als er een reden gezocht wordt voor een invasie kan die wel gevonden worden.

Emile Lahoud, de Libanese president zei dat Israël de Arabische staten wil aanvallen en dat Libanon zich zal verdedigen. De regionale pers waarschuwt voor een plan an Israël om Libanon aan te vallen, terwijl de Europese pers eerder titelt in de zin van "Israël wil escalatie met Libanon vermijden" (knack). Tegenovergestelde berichtgeving dus. De versie van Libanon komt in die pers niet ter sprake.


Opvallend is ook hoe gepoogd wordt door sommigen Hezbollah de schuld te geven alhoewel het hier over het Libanees leger gaat, en Hezbollah zelf zegt verrast te zijn door het incident.

Duidelijk wordt door dit voorval dat Israël niet alleen tegenover het Hezbollah staat maar ook tegenover het Libanees leger. Sommigen zien in het voorval een poging van dat Libanees leger om terug protagonisme te claimen in Libanon. Speculatie genoeg.

Beide zijden respecteren er officieel de ‘Blauwe Lijn', die in 1978 door de VN werd vastgelegd als bestandslijn, maar op verscheidene plaatsen is er betwisting over het exacte verloop van die lijn.

De basis van een bestandslijn is dat men het respecteert. Zelf al betwist men die grenslijn dan moet dat politiek of diplomatisch beslecht worden en zo nodig via de VN.
Boom grensincident stond in Israël

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het is geen 'actueel' nieuws maar een proces dat reeds lang bezig is. Dat vind je meer terug in publicaties die analyses geven. Actueler is wat er gaande is met Israël of met Hariri.

Interessant.
Dan kunt u vast een tiental links geven naar "publicaties die analyses" geven.
En misschien ook nog uw mening te kennen geven.
In elk geval lijkt het hoog tijd dat er hier op politics ook wat aandacht aan besteed wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Mijn opmerking was bedoeld om de aandacht te vestigen op het belang van Libanon voor het subforum internationaal, enigszins off topic dus.

Inderdaad.
Met het vriendelijk verzoek al die off-topic info in de desbetreffende reeds aanwezige discussies
te posten. Aangezien u de indruk wekt van goed op de hoogte te zijn van het door mij gestarte thema,
wacht ik vol spanning op uw inhoudelijke bijdragen mbt deze 'interessante problematiek'
(uw eigen woorden) ipv meteen off-topic te gaan.

[Johan Bollen]

Ik begin te denken Felix dat je graag wil horen 'stoute moslims'. Libanon is daarbij slechts een middel lijkt me. Laat me eerst eens een anderlecht-moslimfrustatie oplopen, wie weet doe ik dan wel mee met dit koor. Wie weet ook niet, denkend aan oplossingen in plaats van voorang te geven aan een reflex die de confrontatie ten spits drijft zonder duidelijk plan.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik begin te denken Felix dat je graag wil horen 'stoute moslims'. Libanon is daarbij slechts een middel lijkt me. Laat me eerst eens een anderlecht-moslimfrustatie oplopen, wie weet doe ik dan wel mee met dit koor. Wie weet ook niet, denkend aan oplossingen in plaats van voorang te geven aan een reflex die de confrontatie ten spits drijft zonder duidelijk plan.

Het gaat om de islam, niet of niet zozeer om moslims, mijnheer Bollen.
Dat is een fundamenteel verschil.

Ik ben zeer benieuwd naar uw "oplossingen" in Europa of in Libanon.
Waarschijnlijk liggen die even voor de hand als de vele links die u wellicht
over de situatie van het Christendom in Libanon heeft.

Na meer dan een generatie "integratie" zijn er eindelijk twee Europese toppolitici
die (schuchter) toegeven dat de immigratiepoltiek in onze contreien catastrofaal geweest is.
Zie bv dit bericht.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Ik ben zeer benieuwd naar uw "oplossingen" in Europa of in Libanon.
Waarschijnlijk liggen die even voor de hand als de vele links die u wellicht
over de situatie van het Christendom in Libanon heeft.

Ik kan links geven over hoe bijvoorbeeld Christenen en Moslims elkaar hielpen bij de opeenvolgende invasies van Israël, of hoe de oorlog in Iraq een toevlucht van moslims veroorzaakte naar Libanon, maar dat zal u niet bedoelen waarschijnlijk.

Na meer dan een generatie "integratie" zijn er eindelijk twee Europese toppolitici
die (schuchter) toegeven dat de immigratiepoltiek in onze contreien catastrofaal geweest is.
Zie bv dit bericht.

Topic staat in verkeerd subforum. Zowel de laissez faire 'multiculturele' politiek als het racisme zijn oorzaken van het mislukken van een integratiepolitiek. Als we er een links rechts blamespelletje van maken verliezen we de essentie uit het oog.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik kan links geven over hoe bijvoorbeeld Christenen en Moslims elkaar hielpen bij de opeenvolgende invasies van Israël, of hoe de oorlog in Iraq een toevlucht van moslims veroorzaakte naar Libanon, maar dat zal u niet bedoelen waarschijnlijk.

Waarschijnlijk niet, maar u kunt altijd proberen.
In het artikel in openingsbericht wordt een ander soort argumenten aangehaald.
Uw bewering dat deze 'interessante problematiek' diepgaand geanalyseerd is
in bepaalde publicaties, was dus nergens op gebaseerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Topic staat in verkeerd subforum. Zowel de laissez faire 'multiculturele' politiek als het racisme zijn oorzaken van het mislukken van een integratiepolitiek.

Staat absoluut in het juiste subforum.
U bent hier al een tijdje aanwezig, vreemd dat u hier nu mee komt.
Waarschijnlijk ontbreekt het u aan valabele argumenten.
Is mij al vaker overkomen, mensen die zonder argumenten komen te zitten,
die ineens gaan beweren dat "het subforum" niet klopt.
Lijkt mij een standaardtechniek van trollen.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als we er een links rechts blamespelletje van maken verliezen we de essentie uit het oog.

Dat is niet per sé de bedoeling van deze discussie, maar vertelis, wat is volgens u de essentie?
(U kunt er misschien een discussie over opstarten)

[Johan Bollen]

[quote=Felix (be);4914813]

Waarschijnlijk niet, maar u kunt altijd proberen.
In het artikel in openingsbericht wordt een ander soort argumenten aangehaald.
Uw bewering dat deze 'interessante problematiek' diepgaand geanalyseerd is
in bepaalde publicaties, was dus nergens op gebaseerd.


Staat absoluut in het juiste subforum.
U bent hier al een tijdje aanwezig, vreemd dat u hier nu mee komt.
Waarschijnlijk ontbreekt het u aan valabele argumenten.
Is mij al vaker overkomen, mensen die zonder argumenten komen te zitten,
die ineens gaan beweren dat "het subforum" niet klopt.
Lijkt mij een standaardtechniek van trollen.

Dat is niet per sé de bedoeling van deze discussie,
maar vertelis, wat is de essentie?

Wat ik bedoel is dat dit me eerder een politieke discussie is geen religieuze discussie lijkt.

Gaat het je om te tonen dat christenen slechter behandelt worden in Islamlanden dan dat moslims behandelt worden in Europa, in functie van je mening over hoe de moslims in Europa dienen aangepakt te worden? Gaat het je erom de verhoudingen tussen maronitische Christenen, sunni en shii in Libanon te analyseren en de demografische evolutie van die groepen vanuit een wetenschappelijke interesse? Over die laatste vraag wil ik wel wat bijleren maar niet als er slechts een anti-islam eenzijdigheid achter zit.

Met betrekking tot de situatie in Libanon zijn de artikels van Franklin Lamb een goede aanvulling op de maistream media.

Deze 'trol' laat u verder met rust.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat ik bedoel is dat dit me eerder een politieke discussie is geen religieuze discussie lijkt.

Of men het nu graag heeft of niet, een religieuze discussie is vaak ook een politieke discussie,
eender welke religie.
Een discussie over het geslacht van de engelen of iets dergelijks interesseert mij niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Gaat het je om te tonen dat christenen slechter behandelt worden in Islamlanden dan dat moslims behandelt worden in Europa, in functie van je mening over hoe de moslims in Europa dienen aangepakt te worden? Gaat het je erom de verhoudingen tussen maronitische Christenen, sunni en shii in Libanon te analyseren en de demografische evolutie van die groepen vanuit een wetenschappelijke interesse? Over die laatste vraag wil ik wel wat bijleren maar niet als er slechts een anti-islam eenzijdigheid achter zit.
Met betrekking tot de situatie in Libanon zijn de artikels van Franklin Lamb een goede aanvulling op de maistream media.
Deze 'trol' laat u verder met rust.

Ik vermoed inderdaad dat dit de conclusie kan zijn,
maar meer dan een vermoeden (cfr. openingsbericht) is dat niet.
(Ik ben in het algemeen idd anti-religieus en meer specifiek anti-islam,
zowel op basis van levenservaring als van wat ik lees.
Een topic als dit kan deze mening eventueel wat bijstellen.)

Als echter het tegendeel zou blijken of "de waarheid" genuanceerder blijkt te zijn,
wil ik dat heel graag weten en zal ik dat graag accepteren.
Ik zou (véél) meer argumenten en vooral cijfers en feiten willen zien
om dit staven of eventueel te ontkrachten.

Uw laatste zin laat uitschijnen dat u geen zin hebt om hieraan deel te nemen,
maar u integendeel hier bent om "te stoken", het verwijt dat u mij probeert te maken.