Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Kan je mij een link geven naar dat hele verhaal?

Ik vermoed dat de oorzaak niet ver te zoeken is en idd. in België ligt. Maar eigenlijk aan Vlaanderen te danken is. Dat zo nodig de autotaksen gewestelijk wilde maken. Dat was zo een soep die zoveel personeel in beslag nam dat men weinig tijd over had om zich met andere zaken bezig te houden.

VRT is trouwens géén Belgische TV zender maar een Vlaamse.

35 politiezones uit de grensstreek konden tot begin dit jaar rechtstreeks nummerplaten opvragen bij de RDW, de Nederlandse DIV. "Al in september waarschuwde de federale politie ons dat Nederland zou overschakelen naar één contactpunt bij de Belgische Dienst voor Inschrijvingen (DIV). Een half jaar later is die dienst nog niet klaar met de nodige aanpassingen. Daardoor moet ik Nederlandse hardrijders nu onmiddellijk laten tegenhouden. Anders zien wij nooit ons boetegeld", zegt korpschef Rudy Verbeeck van politiezone Grens (Kalmthout, Essen).

http://www.rtl.nl/%28/actueel/rtlnie...ie_vrijuit.xml
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...n-Belgie.dhtml

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

belasting op slachtvee en meel (en dergelijke producten) zullen zowel het noorden als het zuiden geraakt hebben. Niemand vind belasting leuk, ik ook niet.
Maar ik bestrijd het idee dat System wil oproepen dat het Noorden een soort van uitbuitingsbelasting aan het Zuiden oplegde. Dat is dus pertinent onwaar.

Ondanks de rijke historie van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden lukte het Nederland niet Groot-Brittannië direct na te volgen in haar omschakeling naar nieuwe technieken. De industrie concentreerde zich vooral in het huidige België. Toen dit land in 1830 onafhankelijk werd, ontwikkelde het zich in snel tempo tot het meest geïndustrialiseerde land van het Europese continent. België was mede in opstand gekomen omdat het de meeste belastingen moest betalen (50%) die voornamelijk ten goede kwamen aan het noorden (80%).

Dat is toch een andere versie.
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Industr...e_in_Nederland

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

http://www.rtl.nl/%28/actueel/rtlnie...ie_vrijuit.xml
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...n-Belgie.dhtml

Ik bedoelde de berichtgeving in de Nederlandse media, die een andere kant van het verhaal belichten.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is toch een andere versie.
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Industr...e_in_Nederland

Wat bedoel je?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wat bedoel je?

De tekst die ik daarboven quote komt uit die bron. In vet gedrukt is het voornaamste.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De tekst die ik daarboven quote komt uit die bron. In vet gedrukt is het voornaamste.

Ja dat zie ik, maar wat bedoel je daarmee? 50% van de belasting kwam uit het zuiden. Wat is dan het probleem? En ja, het Noorden was zwaar gehavend en moest geholpen worden. Jullie helpen nu jullie zuiden en wij onze oostelijke en Noordelijke provincies. Ik zie het probleem niet. Maar je kan het er van maken natuurlijk.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Kan je mij een link geven naar dat hele verhaal?

Ik vermoed dat de oorzaak niet ver te zoeken is en idd. in België ligt. Maar eigenlijk aan Vlaanderen te danken is. Dat zo nodig de autotaksen gewestelijk wilde maken. Dat was zo een soep die zoveel personeel in beslag nam dat men weinig tijd over had om zich met andere zaken bezig te houden.

VRT is trouwens géén Belgische TV zender maar een Vlaamse.

Erg jammer, maar de teletekst van de dagen of dag ervoor ervoor kan ik jammergenoeg niet naar boven halen.
Dit geldt zowel voor Vlaamse zender VRT als de Nederlandse zenders Nederland 1/2/3.
Misschien een idee om deze berichten in een archiefvorm te gaan gieten?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ja dat zie ik, maar wat bedoel je daarmee? 50% van de belasting kwam uit het zuiden. Wat is dan het probleem? En ja, het Noorden was zwaar gehavend en moest geholpen worden. Jullie helpen nu jullie zuiden en wij onze oostelijke en Noordelijke provincies. Ik zie het probleem niet. Maar je kan het er van maken natuurlijk.

Dat bedoel ik. Net zoals Vlamingen nu zeggen dat de Walen hen uitbuiten.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat bedoel ik. Net zoals Vlamingen nu zeggen dat de Walen hen uitbuiten.

je gaat nu voorbij dat dit een belasting was die voor het HELE land gold, dus ook voor de slagers en bakkers van het noorden.

Mijn punt was dat als je zo'n belasting aanmerkt als uitbuiting, dat je de werkelijkheid moedwillig geweld aandoet. En dat is niet aan jou gericht.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

je gaat nu voorbij dat dit een belasting was die voor het HELE land gold, dus ook voor de slagers en bakkers van het noorden.

Mijn punt was dat als je zo'n belasting aanmerkt als uitbuiting, dat je de werkelijkheid moedwillig geweld aandoet. En dat is niet aan jou gericht.

Dat is maar hoe je dat beziet. In België heb je het laatste jaar niet anders gehoord dan dat de nieuwe belastingen vooral de Vlamingen treft. Moet je de Flaminganten hier eens vertellen dat dit een gewone belasting is die voor iedereen geldt. Dat wordt lachen als je die reacties gaat lezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Verschillen kunnen dodelijke ongevallen veroorzaken (ik kan je daarvn voorbeelden opnoemen) door onwetendheid (het niet kennen van de verkeersregels en gebruiken aan de andere zijde van de grens). Wie dat niet beseft weet niet waarover hij spreekt.

Welja, geef me enkele voorbeelden van die verschillen die dodelijke ongevallen hebben veroorzaakt. Kom niet af met de Angelsaksische landen waarvan een deel links rijdt. Hou het gewoon even bij de verschillen tussen Frankrijk, Nederland, Duitsland en België.

Ik kom heel vaak in Nederland en Duitsland. Af en toe in Frankrijk, en jaarlijks in Oostenrijk en Zwitserland. Alhoewel er inderdaad verschillen zijn, heb ik nog nooit zaken vastgesteld die u meent te kunnen toeschrijven aan een verschillend verkeersreglement. Maar goed, ik wacht met best wel wat spanning uw voorbeelden af.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Is de wet toepassen dan geen punt van discussie. Nooit gehoord van de taalwetgeving in België. Tervuren is een Vlaamse gemeente.

Kraainem is ook een Vlaamse gemeente. Denk jij nu echt dat er hier nog veel zaken zijn waar men Nederlands gebruikt als werktaal?

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Boycot op het francofone Zeeman. Aanpassen of eruit bonjouren. Gaan daar nog een beetje franstaligen tewerk stellen die de taal van de streek niet spreken.

Ga eens een middagje winkelen in Vilvoorde en Zaventem.

Dan blijf je boycotten...

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

De Rand is groen en Vlaams. Geen discussie hierover. Buitenlanders die denken dat ze zich niet moeten inpassen gaan er uit.

Die buitenlanders kiezen veelal voor het Frans. Dat heeft een reden trouwens...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb dat even voorgelegd aan iemand uit de molenvereniging waar ik lid van ben. Welnu, wat u daar schrijft, klopt niet. Er zijn tussen 1813 en 1823 een hele reeks wetten uitgevaardigd die rechtstreeks en onrechtstreeks te maken hebben met "het gemaal" en voor heel het koninkrijk golden.

Uw molenvereniging kan wellicht wel verstand hebben van molens, maar beschikt blijkbaar over weinig noties over het belastingstelsel in het VKN. Zie infra.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Oosten bezondigt zich trouwens aan schandelijke veralgemeenheden. Het belastingsstelsel onder Willem I was tamelijk ingewikkeld, omdat hij natuurlijk te maken kreeg met een zware erfenis: Noord en Zuid hadden eeuwen staatkundig los van elkaar geleefd, wat resulteerde in een heel verschillend belastingsstelsel. Met de Fransen en de Bataafse Republiek waren er wel meer gelijklopende zaken gekomen, maar toch, er bleven uitermate grote verschillen.

Men heeft onder Willem geprobeerd de zaak wat te harmoniseren, maar er waren nog talrijke verschillen die men al dan niet noodgedwongen naast elkaar liet bestaan. Belastingen op bier en azijn bijvoorbeeld bestonden alleen in het Zuiden, maar waren geenszins ingevoerd door Willem. Aanvankelijk werden de bepaalde onderdelen van de belastingen op het gemaal trouwens niet toegepast in het Zuiden. Als ik me niet vergis, zelfs niet voor 1825, in tegenstelling tot wat het Oosten beweert.

U zou zich beter moeten informeren, want wat u hier debiteert, trekt op niet veel. In feite nam Willem I grotendeels het belastingstelsel over zoals het was in de Franse tijd. Alleen richtte hij het meer in op de belangen van het noorden. Immers:


"Gedurende het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden wijzigt er niet veel aan de Franse realisaties. De Wet van 1821 neemt het Franse belastingstelsel zo goed als volledig over. De grondbelasting, de personenbelasting, het patentenrecht blijven dominante posities innemen in de directe belastingen. De centrale inning van de grondbelasting blijft evenwel voor problemen zorgen wat de wijten is aan de perikelen bij het opstellen van het Kadaster. Het aandeel in de directe belastingen loopt fel terug, het belang van de indirecte belasting neemt toe. De accijnzen en de douanetarieven worden dikwijls gewijzigd, vooral in het voordeel van het op de internationale mark gerichte noorden. Een voorbeeld: de overheid schaft de accijnzen op koloniale waren zoals koffie af en voert op hetzelfde ogenblik nieuwe belastingen in op het malen van het graan en het slachten van het vee (wet van 12 juli 1921) (*). De nieuwe wet die bijna onmiddellijk de kleine handelsprijzen de hoogte in duwen, treffen vooral de gewone consument. De industriëlen in het zuiden zijn niet opgezet met de fiscale politiek (**) van de overheid die de kosten van het levensonderhoud doet stijgen . "

En dus, als er iemand zich bezondigt aan 'schandelijke veralgemeenheden' (omdat hij blijkbaar onvoldoende ingelicht is) , dan bent u het hier wel.




(*)
In de volksmond: de wet ‘op het gemaal en het geslacht’.

(**)
En de ‘kleine man’ nog minder.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welja, geef me enkele voorbeelden van die verschillen die dodelijke ongevallen hebben veroorzaakt. Kom niet af met de Angelsaksische landen waarvan een deel links rijdt. Hou het gewoon even bij de verschillen tussen Frankrijk, Nederland, Duitsland en België.

Ik kom heel vaak in Nederland en Duitsland. Af en toe in Frankrijk, en jaarlijks in Oostenrijk en Zwitserland. Alhoewel er inderdaad verschillen zijn, heb ik nog nooit zaken vastgesteld die u meent te kunnen toeschrijven aan een verschillend verkeersreglement. Maar goed, ik wacht met best wel wat spanning uw voorbeelden af.

Een studie van het BIVV in samenwerking met het Regionaal Orgaan Verkeersveiligheid Zeeland (BIVV & ROVZ, 2003) ging na bij welke types ongevallen Belgen in Nederland betrokken geraken, en omgekeerd. Het beleid in Nederland is, in tegenstelling tot Vlaanderen, van dien aard dat de meeste verkeerslichten in Nederland conflictvrij zijn. Hierdoor worden Nederlandse bestuurders in Vlaanderen ‘verrast’ door de tegenliggers als ze links af slaan, ze verwachten dan namelijk vaak een conflictvrije regeling. Ongevallen met Nederlanders in Vlaanderen gebeuren dan ook heel vaak aan kruispunten uitgerust met een VRI.

bron: http://www.steunpuntmowverkeersveili...s/store/69.pdf
In eigen gemeente meegemaakt dat een vrachtwagen zo een dodelijk ongeval veroorzaakte.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Men heeft onder Willem geprobeerd de zaak wat te harmoniseren, maar er waren nog talrijke verschillen die men al dan niet noodgedwongen naast elkaar liet bestaan. Belastingen op bier en azijn bijvoorbeeld bestonden alleen in het Zuiden, maar waren geenszins ingevoerd door Willem. Aanvankelijk werden de bepaalde onderdelen van de belastingen op het gemaal trouwens niet toegepast in het Zuiden. Als ik me niet vergis, zelfs niet voor 1825, in tegenstelling tot wat het Oosten beweert.

Ze werden wel zeker toegepast. Meer nog, ze zorgden voor een vijandige stemming tegen Willem onder de veschillende geledingen van de zuiderse bevolking

Zo stelt prof. Els Witte in haar boek, De Constructie van België, blz. 11:

"Vooral de zware belasting op het malen van het graan en het slachten van dieren is een breekpunt. Het Franse régime had de belastingsdruk op inkomens en bezit gelegd en de verbruiksgoederen niet duurder gemaakt, zodat het verschil zich nu goed laat voelen. De nood aan financiële middelen middelen zet Willem en zijn regering er echter toe aan de numerieke sterkere groepen in de samenleving zwaarder te belasten, waarbij hij de interessante middengroepen helemaal niet met rust laat. Vooral op het platteland, waar de productie van meel, vlees en brood nauwelijks gecommercialiseerd is , kan de accijnsbelasting moeilijk geïnd worden. ‘Clandestiene’ molens, bakkers en slachters moeten opgespoord en gecontroleerd worden, wat het ongenoegen alleen maar groter maakt. Sommige gemeenten kunnen de sommen maar bijeenbrengen via een belasting op de huishoudens , waardoor de directe belastingen weer toenemen.

De sociale effecten van deze politiek mogen niet onderschat worden. Dat de landbouwproducten in een minder concurrentiële positie gebracht worden, lokt ook protest uit bij de landeigenaars. Zij vrezen dat de prijzen op de duur het inkomen van het grondbezit zullen drukken.

Maar ook in de stad wegen deze belastingen zwaar door. Het aandeel van de artisanale eenmanszaken van de kleine, familiale ondernemingen is dan nog heel dominant. Voeding, kleding, en bouw zijn in handen van de kleine burgerij en middenklasse. Door de economische politiek worden ze niet gediend, maar met de nadelige effecten op consumptiegebied worden ze des te meer geconfronteerd.

De strenge winter van 1929 jaagt de broodprijs dermate de hoogte in, dat Willem voor het zuidelijk verzet wijkt en de accijnzen op het gemaal afschaft. Hij draagt er echter wel zorg voor dat zijn inkomsten niet dalen en vervangt deze accijnzen dan door belastingen op andere verbruiksgoederen (onder meer koffie).Deze ingreep verandert het totaal beeld echter niet. Bij het opsporen van beleidseffecten die aan de vooravond van 1830 veel ongenoegens sorteren, mag men daarom de fiscale politiek zeker niet uit het oog verliezen. Grootgrondbezitters, landbouwers, kleine ondernemers, arbeiders en ambachtslui: ze hebben allen voldoende motieven om zich tegen deze fiscale politiek af te zetten. "

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ze werden wel zeker toegepast.

U leest weer eens niet de totaliteit van wat er staat.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U leest weer eens niet de totaliteit van wat er staat.

Ik lees perfect de totaliteit van wat er staat. Prof. E. Segers (K.U.L.) heeft het over de quasi instante verhoging van de levenstandaard nadat het KB van 1821 werd uitgevaardigd:

"De nieuwe wet duwde bijna onmiddellijk de kleine handelsprijzen de hoogte in , en het treft vooral de gewone consument. De industriëlen in het zuiden zijn niet opgezet met de fiscale politiek van de overheid die de kosten van het levensonderhoud doet stijgen . "


Het zou misschien wel eens kunnen dat u niet altijd goed leest hetgeen ik post.

[bartelx]

Hedwigepolder: eurocommissaris dreigt met juridische stappen tegen Nederland.

Eurocommissaris voor Milieu Janez Potocnik dreigt met het opstarten van de inbreukprocedure tegen Nederland indien Den Haag 'in de komende dagen' geen formeel en goed uitgewerkt alternatief op tafel legt voor het ontpolderen van de Hedwigepolder. 'De gesprekken met Nederland zijn zeer intensief, maar lopen nog steeds', zei hij woensdagnamiddag in de Nederlandse Tweede Kamer. Een akkoord is er nog niet.

Dinsdag doken in de Nederlandse media geruchten op als zou de Europese Commissie akkoord zijn met een alternatieve vorm van natuurcompensatie voor het uitbaggeren van de Westerschelde.

Vlaanderen en Nederland kwamen destijds overeen de Hedwigepolder onder water te zetten, maar daar willen onze noorderburen nu op terugkomen.

Europees groen licht voor een Nederlands alternatief is er echter nog niet, bevestigde Potocnik woensdag. Bovendien zal de Nederlandse regering dringend met een formeel alternatief plan op de proppen moeten komen. Gebeurt dat niet, dan zal de Commissie juridische stappen ondernemen.

'We spreken hier eerder van dagen dan van weken', onderstreepte de eurocommissaris nog.

DS - vandaag

[Spinoza]

De Belgen eisen altijd dat Nederland alle afspraken nakomt. Daarmee zijn de Belgen bij mijn weten uniek. Andere landen begrijpen wel dat er soms moeilijkheden kunnen rijzen, en dat een strikt formeel-juridische houding dan niet gepast is.

En wat leren we van dit alles? Kijk uit wat voor afspraken je met de Belgen maakt. Mischien kunnen we beter helemaal geen afspraken meer maken met Belgen. Want als je geen afspraken maakt kun je ze ook niet breken.

Verder hoop ik dat Nederland zich in de toekomst ook zo hard opstelt als de Belgen hun afspraken weer eens niet nakomen.

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De Belgen eisen altijd dat Nederland alle afspraken nakomt. Daarmee zijn de Belgen bij mijn weten uniek. Andere landen begrijpen wel dat er soms moeilijkheden kunnen rijzen, en dat een strikt formeel-juridische houding dan niet gepast is.

En wat leren we van dit alles? Kijk uit wat voor afspraken je met de Belgen maakt. Mischien kunnen we beter helemaal geen afspraken meer maken met Belgen. Want als je geen afspraken maakt kun je ze ook niet breken.

Verder hoop ik dat Nederland zich in de toekomst ook zo hard opstelt als de Belgen hun afspraken weer eens niet nakomen.

Met alle respect, over Belgen is geen sprake.

De Eurocommissaris eist ... en het is maar goed ook dat iemand bewaakt dat afspraken worden uitgevoerd.

Hoe denk je dat de betrouwbaarheid van Nederland gepercipieerd wordt?