Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 oktober 2017, 23:34   #61
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ik denk niet dat dit ingrijpen van de overheid in Facebook veel zal veranderen aan 'nutters' zoals u ze noemt. Reptilian theorieën worden niet gevaarlijk geacht. Wat we kunnen vaststellen is bijvoorbeeld een 50 procent verminderd opduiken in zoekresultaten van eerder linkse en anti oorlogs websites sinds Google haar algoritmes veranderde om fake news tegen te gaan. De reptilians en holle maan gelovers hoeven niet te vrezen. Integendeel zelfs. Dat soort van theorieën wordt zelfs gepromoveerd via history channel en dergelijke. Dat het 'klootjesvolk' nonsens gelooft kan de overheid niet echt schelen (jammer genoeg). Dat het zaken gelooft die het officiële discours tegen spreken, al dan niet waarheidsgetrouw, kan de overheid wel schelen. Die anti 'fake news' acties zijn daarom puur en simpel censuur te noemen en geen kwestie van educatie.

Fake news blijkt vooral van de mainstream media te komen.
Enkele voorbeelden:

-'Irak heeft massavernietigingswapens'
-'Poetin heeft de Amerikaanse verkiezingen vervalst met Pokemons'
-'Assad vergast kindjes'
-'Kim Jong-un wil een kernoorlog'
-'Met Trump aan de macht zal de Amerikaanse economie instorten'
-'Poetin vormt een bedreiging voor Europa'
-'Moslimterroristen zijn geen echte moslims'
-'Jonge, sterke, gezonde moslimmannen die naar hier komen zijn 'oorlogsvluchtelingen''

etc.

Dat is pas gevaarlijk.
Want veel mensen geloven nog steeds dat de msm geen intentie hebben om te liegen en dat die de bedoeling hebben om de bevolking te informeren.

Laatst gewijzigd door Thuleander : 19 oktober 2017 om 23:36.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2017, 23:36   #62
Zeus
Europees Commissaris
 
Zeus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Wat is 'hate speech' en wie bepaalt dat?
En waarom zou dat bovendien geweerd moeten worden?
Wetgever en rechtspraak.

Omdat het strafbaar is.
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan"
Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas"
Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"
Zeus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2017, 23:40   #63
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Wetgever en rechtspraak.

Omdat het strafbaar is.
Kortom degenen die over ons heersen.
Toen de nazi's over ons heersten was Hitler beledigen ook 'hate speech'.

Om maar te zeggen: er zijn geen universele maatstaven voor 'hate speech'.
Dat is een subjectief gegeven.

En vooral een instrument in handen van de machthebbers om de oppositie te muilkorven.

Laatst gewijzigd door Thuleander : 19 oktober 2017 om 23:42.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 00:12   #64
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Fake news blijkt vooral van de mainstream media te komen.
Enkele voorbeelden:

-'Irak heeft massavernietigingswapens'
-'Poetin heeft de Amerikaanse verkiezingen vervalst met Pokemons'
-'Assad vergast kindjes'
-'Kim Jong-un wil een kernoorlog'
-'Met Trump aan de macht zal de Amerikaanse economie instorten'
-'Poetin vormt een bedreiging voor Europa'
-'Moslimterroristen zijn geen echte moslims'
-'Jonge, sterke, gezonde moslimmannen die naar hier komen zijn 'oorlogsvluchtelingen''

etc.

Dat is pas gevaarlijk.
Want veel mensen geloven nog steeds dat de msm geen intentie hebben om te liegen en dat die de bedoeling hebben om de bevolking te informeren.
Meestal gebeurd de leugen druppelsgewijs en niet door ronduit te liegen, maar door weglating van essentiële informatie nodig om een volledig beeld te krijgen van de situatie. Daarom is het essentieel voor iemand die zich geïnformeerd wil noemen zich niet enkel via de main stream media te informeren. Steeds beide kanten in een conflict bestuderen via hun eigen mediakanalen voor zover dat kan. En via internet is dat mogelijk tot nu toe.

Voorbeeld. Men toont schrijnende toestanden ergens om mensen op te zetten tegen een overheid maar zegt er niet bij dat het in het buurland eigenlijk veel erger is.
Men rapporteert over een betoging maar niet over de tegenbeweging de dag erna die veel groter is. Men toont politiegeweld tegen betogers maar toont niet dat net daarvoor die betogers politieagenten met molotov in brand staken. Of andersom.

Of men toont zich bezorgd over burgerdoden door de bevrijding van Aleppo maar niet in Mosul, nochthans beiden bezet door ISIS. Als het eigen leger burgers dood is het excuus menselijk schild. Doet de ander het dan pleegt die oorlogsmisdaden.

Dat soort van fake nieuws is dagelijkse kost in de main stream media. En het is voor het grote publiek moeilijk te weerstaan aan die druppelsgewijze creatie van vijandsbeelden.

Laatst gewijzigd door Bach : 20 oktober 2017 om 00:16.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 00:23   #65
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Er zijn manieren om main stream fake nieuws te herkennen. Meestal wordt er weinig historisch inzicht gegeven bv. Citaten worden in stukken gehakt en zijn beperkt. Bronnen zijn specialisten en niet de tegenpartij. Men laat iemand op straat aan het woord van de tegenpartij en niet een officiële woordvoerder. Of men knipt net dat kleine stukje uit diens boodschap voorbij gaand aan de algemene teneur... Enzovoort. Denk aan het gemiddelde artikel in een krant in feite. Voor de noodzakelijke analyse dient men elders te zijn.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 07:18   #66
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Die video is massaal gerapporteerd hoor.
Maar youtube hoeft daar natuurlijk helemaal geen rekening te houden.
Want ze zijn tenslotte een private onderneming.
YouTube is Google

Het is hoog tijd dat men die dingen eens deftig gaat opruimen in de zin van alle rotzooi die daar op staat eraf te zwieren want er zijn best véél zaken bij die echt niet meer door de beugel kunnen en waar misschien sommige mensen aanstoot aan nemen om het eens na te spelen als copycat.

Ook voor kinderoogjes zijn véél van die dingen niet echt goed.

p.s. Virustotal is ook van Google nu.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 08:49   #67
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik heb een tip voor jou: een boek waar oorlogsvoering verheerlijkt wordt.

Ik neem aan dat u dit ironisch bedoelt?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 10:16   #68
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Ik neem aan dat u dit ironisch bedoelt?
Wat denk je?
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 10:22   #69
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Wat denk je?
Bij jou ga ik er van uit van wel. Maar ik lees soms zo'n waanzinnige dingen op dit forum dat ironie niet altijd even gemakkelijk op te speuren valt .
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 16:27   #70
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Zou die vredelievende boodschap waar Dadeemelee het over heeft misschien verborgen zitten in de lyrics?

Laten we eens kijken:
https://www.google.be/search?q=XXXTE...k+at+me+lyrics


Helaas pindakaas!
Aye yo, yo aye, yoooo de manne!

Witmans en ook 'anderen' met soortgelijke smaken kunnen nog steeds op andere 'riooltubes' terecht.

https://yandex.ua/video/pad/?filmId=...03-man1-1191-V



... uiteraard @Thuleander, wanneer de bedrijven nieuw rechts censureren is er geen vuiltje aan de lucht, daar kijkt zogenaamd niemand van op. Het betreft dan ook een wereldwijd in te voeren oergeniaal plan, de vrije markt noemt men dat heden.


Nog een buitensmijter:

https://rutube.ru/video/1f96bd872d11...3e891a1a19d0b/


Maar wees gerust, uiteindelijk zal blijken dat de Russen achter de censuur in Het Westen zitten. Boze Ruski. Haha
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 20 oktober 2017 om 16:40.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 16:53   #71
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
't is niet omdat infowars populair is, dat je er meer geld aan verdient dan aan pakweg CNN of CBS.

Youtube verdient niets aan views alleen - het verdient aan views mét reclame. Grote adverteerders, als pakweg Nike of Nivea, willen niet geassocieerd worden met ultrarechtse schuimbekkerij en zullen hun ads dan ook niet samen vertonen met sujets als Alex Jones of PJ Watson.

Bovendien zullen grote mediazenders ook gewoon meer geld op tafel leggen om bovenaan in de resultaten te staan.
Zitten AJ, Watson of een pakweg gemiddelde Ron Paul dan op Nivea, Nike of poespas te wachten? Laat staan dat hun publiek daar op zit te wachten.

AJ verkoopt gewoon zijn eigen rommel, probleem 'financiering' opgelost.


Inzake geld op tafel leggen om bovenaan te staan geef ik U nog graag volgende mee:

https://www.theapricity.com/forum/sh...l=1&styleid=75


Reeds een tijdje bezig dus. Een miljoenste 'de fix is in'-moment, maar no cigar...


zb
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 20 oktober 2017 om 17:09.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 17:23   #72
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Alex Jones!

Zijn eigen advocaat zegt dat hij een 'performance artist' is.

Zijn complottheorieën zijn echt compleet wacko! Bvb die van de Sandy Cook elementery school!
Ik welke context werd dat gezegd? Kan U ook dat verduidelijken aan Uw publiek?

Citaat:
Ook goed om te weten, Alex Jones verkoopt zelf zijn eigen merkprodukten via zijn shows, om een 'centje bij te verdienen'. Produkten die natuurlijk niet de geclaimde werking hebben ...

Kan U dat bewijzen? Mss wel teleurgestelde klant? Het lijkt me nl. eerder waarschijnlijk dat U praatjes verkoopt.


Citaat:
Hij is een oplichter! Als ge dat niet ziet, ....!
No sweat, QED.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 20 oktober 2017 om 17:24.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 17:40   #73
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
....


Jouw masker van anti-racisme zakte af. Misschien een betere rekker kopen?



https://www.youtube.com/watch?v=SUhc3Kv4ieE
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 18:53   #74
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Zeg, hebt ge geen YouTube filmpkes waar we niet op kunnen klikken?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 19:15   #75
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Zeg, hebt ge geen YouTube filmpkes waar we niet op kunnen klikken?
Uiteraard, proberen U, zichzelf en jij deze:

https://www.youtube.com/#/watch?v=oHg5SJYRHA0




Nog een prettig weekeinde toegewenst, tot Uw dienst.

zb
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 20 oktober 2017 om 19:33.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2017, 01:24   #76
Eurosceptic
Minister
 
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Youtube manipuleert de algoritmes met als doel de video's van mainstream media (CNN, BBC, WaPo, NYT etc.) bovenaan in de zoekresultaten te plaatsen en video's van onafhankelijke kanalen (zoals Infowars, Red ice TV, Paul J. Watson etc.) onderaan.
En dit ongeacht de populariteit van de video's.
Dit gefoefel met algoritmes komt nog eens bovenop het beleid van censureren en demonitizen van alles wat afwijkt van de meest seutige regeltjes denkbaar, wat we het afgelopen jaar massaal konden vaststellen.
Het is wel duidelijk waar men met youtube heen wil:
Youtube zal in de toekomst steeds meer een verlengstuk van de mainstream media moeten worden.
Wat ooit een authentieke vrije ruimte van user generated content was, zal in de toekomst niets meer zijn dan een echokamer van het mainstream media discours en bijhorende politiek correcte meningen.


Mark Dice over dit onderwerp:
https://www.youtube.com/watch?v=xepABu61OU4


De moedige vrouw die de politiek correcte kar heldhaftig mag trekken is de CEO van youtube, de joodse feministe Susan Wojcicki.
https://www.youtube.com/watch?v=APdx_RTC8Bs


Ach niet getreurd, witmans.
Ga lekker wat boeiende asmr of unboxing-videos kijken.
Dat is ook leuk.


-Youtube anno 2017

De global elites voeren een hevige strijd om het (fake) nieuws dat ons bereikt. Vooral via facebook (censuur alom) en youtube. Op twitter worden rechts getinte critici ook de mond gesnoerd
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons
Eurosceptic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2017, 13:36   #77
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic Bekijk bericht
Op twitter worden rechts getinte critici ook de mond gesnoerd
Inderdaad, ze kunnen niet snel genoeg zijn om accounts van rechtse critici fake-accounts van de Russische overheid af te sluiten!


Gelukkig zitten de alt-righters kort op de zaak om dit onrecht aan te klagen af te gaan als een gieter!


Censuur!
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2017, 12:50   #78
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Youtube manipuleert de algoritmes met als doel de video's van mainstream media (CNN, BBC, WaPo, NYT etc.) bovenaan in de zoekresultaten te plaatsen en video's van onafhankelijke kanalen (zoals Infowars, Red ice TV, Paul J. Watson etc.) onderaan.
En dit ongeacht de populariteit van de video's.
Dit gefoefel met algoritmes komt nog eens bovenop het beleid van censureren en demonitizen van alles wat afwijkt van de meest seutige regeltjes denkbaar, wat we het afgelopen jaar massaal konden vaststellen.
Het is wel duidelijk waar men met youtube heen wil:
Youtube zal in de toekomst steeds meer een verlengstuk van de mainstream media moeten worden.
Wat ooit een authentieke vrije ruimte van user generated content was, zal in de toekomst niets meer zijn dan een echokamer van het mainstream media discours en bijhorende politiek correcte meningen.


Mark Dice over dit onderwerp:
https://www.youtube.com/watch?v=xepABu61OU4


De moedige vrouw die de politiek correcte kar heldhaftig mag trekken is de CEO van youtube, de joodse feministe Susan Wojcicki.
https://www.youtube.com/watch?v=APdx_RTC8Bs





Ach niet getreurd, witmans.
Ga lekker wat boeiende asmr of unboxing-videos kijken.
Dat is ook leuk.


-Youtube anno 2017
Youtube werd overgenomen door Google, de King of censuur.
Ik heb nog de tijd geweten dat Google resultaten gaf in volgorde van vinden / database, geen sortering / filtering, met in resultaten directe links naar het gezochte.
En toen vervingen ze de directe links door omleidingen via Google, zodat ze zouden weten op wat je klikte in hun resultaten.
En nog later vervingen ze de eerste links door gepushte "resultaten" (lees: nep resultaten)
Een omzeilen was laatst naar eerst. Toen vervingen ze de laatste ook zo.
En nog later perkten ze scrollen doorheen resultaten drastisch in.
Google is een instrument van de Commies geworden.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2017, 12:58   #79
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Youtube werd overgenomen door Google, de King of censuur.
Ik heb nog de tijd geweten dat Google resultaten gaf in volgorde van vinden / database, geen sortering / filtering, met in resultaten directe links naar het gezochte.
En toen vervingen ze de directe links door omleidingen via Google, zodat ze zouden weten op wat je klikte in hun resultaten.
En nog later vervingen ze de eerste links door gepushte "resultaten" (lees: nep resultaten)
Een omzeilen was laatst naar eerst. Toen vervingen ze de laatste ook zo.
En nog later perkten ze scrollen doorheen resultaten drastisch in.
Google is een instrument van de Commies geworden.
Als je kapitalisten commies wil noemen.

Het is gewoon een commerciëel bedrijd dat op alle mogelijke manieren winst tracht te maken.

There is no such thing as a free lunch.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2017, 08:53   #80
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Als je kapitalisten commies wil noemen.

Het is gewoon een commerciëel bedrijd dat op alle mogelijke manieren winst tracht te maken.

There is no such thing as a free lunch.
Een antiblanke politiek voeren is met andere woorden de meest winstgevende business die er bestaat of hoe moeten wat dat begrijpen?
Die vrije markt is iets eigenaardigs.
Alleen economen en politici begrijpen dat echt, veronderstel ik.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be