Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1985

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U ziet het ook terug aan scholen die, als reactie op het ABN, het gebruik van dialect op school promoten.
Het voelt blijkbaar vertrouwder voor de leerling dan het ABN
Het ABN als de taal van het volk gaat dus niet op, wat het volk aangaande ABN dan ook in mag houden

In welke school is dat dan wel het geval?

edwin2 · 26 december 2016, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wel kijk eens, we kunnen het ook eens zijn.....

Pfffff.

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hetzelfde geldt trouwens ook voor dialekt. Daar bestaan ook regels en bepalingen alleen zijn die niet steeds letterlijk voorgeschreven.

Je spreekt bij een dialect nu eenmaal niet naar de regels, maar naar het heersend taalgevoel. Uit de studie van een dialect kan je natuurlijk ook taalregels halen, want taal kent nu eenmaal een inherent systeem.

Adrian M · 26 december 2016, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

U geeft nu dus een tweede reden tot hereniging: geconcentreerde macht.

Op een teveel aan geconcentreerde macht volgen reacties: Brussel, Londen

edwin2 · 26 december 2016, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Op een teveel aan geconcentreerde macht volgen reacties: Brussel, Londen

Overal waar " te" voorstaat is nooit goed, behalve tevreden zei mijn moeder.

Adrian M · 26 december 2016, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welke school is dat dan wel het geval?

Streektaal op de Gomarus Sg in Gorinchem Respect voor dialect!
https://www.youtube.com/watch?v=ukrD5e0MZzI

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Streektaal op de Gomarus Sg in Gorinchem Respect voor dialect!
https://www.youtube.com/watch?v=ukrD5e0MZzI

Eén school. Zo te zien voor een eenmalig project.

edwin2 · 26 december 2016, 21:45

edwin2 · 26 december 2016, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eén school. Zo te zien voor een eenmalig project.

Nog een voorbeeld:

https://youtu.be/GGraSMHIwxo

Drents is een "Nedersaksische variëteit".

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nog een voorbeeld:

https://youtu.be/GGraSMHIwxo

Drents is een "Nedersaksische variëteit".

Allemaal heel uitzonderlijk. En als je luistert naar de kinderen, dan merk je dat ze eigenlijk al een tussenvorm praten.

Adrian M · 27 december 2016, 03:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Allemaal heel uitzonderlijk. En als je luistert naar de kinderen, dan merk je dat ze eigenlijk al een tussenvorm praten.

Lijkt me nogal tamelijk logisch. Draait het ook niet om, waar het om gaat is dat dit de eerste taal is, de basis en de taal waar een kind mee opgroeit
Het ABN z'n tweede taal. Mocht het u opgevallen zijn, de kinderen vragen aan de juf het Drentse dialect te spreken.

Waar u eerder antwoord op vroeg omtrent het ABN meen verwoord te hebben
Het ABN, accentloos en zuiver gesproken, heeft als nadeel dat een spreker niet ingeschat kan worden bij een eerste indruk.
Hooguit mogelijk een inschatting als elitair.

Hij vormt daarmee als het ware een leeg vel papier, een lege doos, welke men voor zich heeft
Als hij iets zegt weet men evenveel als dat hij niets zegt.
Hij kan overal en nergens vandaan komen. Eventueel, indien uitzonderlijk veel taalgevoel als buitenlander, Nederlands in het buitenland
geleerd en nooit in België of Nederland geweest zijn

Nederlands met een accent, eventueel met een enkel woord dialect, geeft enigszins een indruk van de persoon.
Waar liggen ongeveer z'n roots, als wel kunnen algemene mogelijke eigenschappen ingevuld worden.

Een juf voor de klas die ook dialect of met een accent spreekt biedt mee daarom vertrouwen, als wel identificatie aan opgroeiende kinderen.
Dialect, dan wel een tussenvorm heeft een voordeel, kinderen leren uiterst snel schakelen in het taalgebruik.
In feite leert hij van jongs af aan twee talen, wat ten goede komt in het aanleren van andere talen zoals Engels, Duits etc

Jan van den Berghe · 27 december 2016, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Lijkt me nogal tamelijk logisch. Draait het ook niet om, waar het om gaat is dat dit de eerste taal is, de basis en de taal waar een kind mee opgroeit
Het ABN z'n tweede taal. Mocht het u opgevallen zijn, de kinderen vragen aan de juf het Drentse dialect te spreken.

Waar u eerder antwoord op vroeg omtrent het ABN meen verwoord te hebben
Het ABN, accentloos en zuiver gesproken, heeft als nadeel dat een spreker niet ingeschat kan worden bij een eerste indruk.
Hooguit mogelijk een inschatting als elitair.

Wie dus Frans, Duits, Engels... in de standaardvorm leert, uit zich als elitair? Ik zie hoegenaamd niet in waarom u AN als elitair bestempelt en er bijgevolg een waardeoordeel zou kleven aan de ene of de andere vorm.

Jan van den Berghe · 27 december 2016, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hij vormt daarmee als het ware een leeg vel papier, een lege doos, welke men voor zich heeft
Als hij iets zegt weet men evenveel als dat hij niets zegt.

Wat een onzin! Net alsof onze standaardtaal geen communicatiemiddel is en geen cultuurdrager kan zijn. De feiten spreken het trouwens volledig tegen. Of zijn al die liederen en liedjes in het AN inhoudloos?

Jan van den Berghe · 27 december 2016, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een juf voor de klas die ook dialect of met een accent spreekt biedt mee daarom vertrouwen, als wel identificatie aan opgroeiende kinderen.
Dialect, dan wel een tussenvorm heeft een voordeel, kinderen leren uiterst snel schakelen in het taalgebruik.
In feite leert hij van jongs af aan twee talen, wat ten goede komt in het aanleren van andere talen zoals Engels, Duits etc

Een kind leert inderdaad heel gemakkelijk en daarom is het belangrijk een correct gebruik van het AN op school te stimuleren. Dialect kan voor heel veel andere gelegenheden: in het gezin, onder vriendjes, informele gesprekken...

Adrian M · 27 december 2016, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat een onzin! Net alsof onze standaardtaal geen communicatiemiddel is en geen cultuurdrager kan zijn. De feiten spreken het trouwens volledig tegen. Of zijn al die liederen en liedjes in het AN inhoudloos?

Dan begrijp u het gewoonweg niet. Bij een eerste indruk kunt u niets van diegene opmaken, u kunt hem nergens plaatsen.
Hij kan overal en nergens vandaan komen. Dmv het ABN kan iemand zich afschermen, camoufleren.
Een blanco vel, een eenheidsworst waar niets uit af te leiden valt.

Een eerste indruk van iemand wordt bepaald in seconden, niet alleen z'n uiterlijk, verschijning, maar ook als hij z'n mond opendoet
Spreekt iemand met een noordelijk accent zou men mogelijke eigenschappen toe kunnen dichten als eerste indruk.
Bij een zachte G zoals Brabant of Limburg eveneens

Zelfs wanneer iemand onberispelijk ABN spreekt en deze spreekt plotseling met een accent, dan wel dialect, ontstaat onmiddellijk een ander beeld van diegene.
Hij komt dichterbij, er ontstaat meer een mensbeeld van diegene van wie is of zou kunnen zijn.
Een goed voorbeeld daarvan is Mark Rutte toen hij Haags gebruikte in een interview.

edwin2 · 27 december 2016, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dan begrijp u het gewoonweg niet. Bij een eerste indruk kunt u niets van diegene opmaken, u kunt hem nergens plaatsen.
Hij kan overal en nergens vandaan komen. Dmv het ABN kan iemand zich afschermen, camoufleren.
Een blanco vel, een eenheidsworst waar niets uit af te leiden valt.

Een eerste indruk van iemand wordt bepaald in seconden, niet alleen z'n uiterlijk, verschijning, maar ook als hij z'n mond opendoet
Spreekt iemand met een noordelijk accent zou men mogelijke eigenschappen toe kunnen dichten als eerste indruk.
Bij een zachte G zoals Brabant of Limburg eveneens

Zelfs wanneer iemand onberispelijk ABN spreekt en deze spreekt plotseling met een accent, dan wel dialect, ontstaat onmiddellijk een ander beeld van diegene.
Hij komt dichterbij, er ontstaat meer een mensbeeld van diegene van wie is of zou kunnen zijn.
Een goed voorbeeld daarvan is Mark Rutte toen hij Haags gebruikte in een interview.

Juist vanwege het gebruik van een dialect, een streektaal of dialect kan men geografisch geplaatst worden binnen het Nederlands taalgebied.

Zonder dat is dat moeilijker. Ik zie in het gebruik van een accent of dialect eerder de dubbele bevestiging van het Nederlanderlandstalig zijn. Zonder dat is het enkelvoudig.

Bij velen geeft het gebruik van dialect, accent of streektaal een "heimatgefühl".

Op grond van Europese richtlijnen is er een juridische grondslag om erkende streektaal te beschermen binnen de eigen eisen juridische nationale kaders.

Adrian M · 27 december 2016, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een kind leert inderdaad heel gemakkelijk en daarom is het belangrijk een correct gebruik van het AN op school te stimuleren. Dialect kan voor heel veel andere gelegenheden: in het gezin, onder vriendjes, informele gesprekken...

Blijkbaar verschillen de meningen, ook in het onderwijs.
Gezien ook de video die Edwin plaatste lijkt er een trend te zijn dialect, dan wel tussentaal op school te stimuleren.
Zie het probleem niet. Er gaan ook steeds meer scholen over op Engels/Nederlands

edwin2 · 27 december 2016, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Blijkbaar verschillen de meningen, ook in het onderwijs.
Gezien ook de video die Edwin plaatste lijkt er een trend te zijn dialect, dan wel tussentaal op school te stimuleren.
Zie het probleem niet. Er gaan ook steeds meer scholen over op Engels/Nederlands

Wij zijn het dus met elkaar eens.

Jan van den Berghe · 27 december 2016, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dan begrijp u het gewoonweg niet. Bij een eerste indruk kunt u niets van diegene opmaken, u kunt hem nergens plaatsen.
Hij kan overal en nergens vandaan komen. Dmv het ABN kan iemand zich afschermen, camoufleren.
Een blanco vel, een eenheidsworst waar niets uit af te leiden valt.

En? Is dat dan nodig om te weten waar iemand vandaan komt? Als ik naar een lezing ga over opvoedkunde heb ik geen boodschap aan dat gegeven, hoor. Ik kom luisteren naar wat die bepaalde persoon te vertellen heeft over dat specifiek onderwerp.

Jan van den Berghe · 27 december 2016, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een eerste indruk van iemand wordt bepaald in seconden, niet alleen z'n uiterlijk, verschijning, maar ook als hij z'n mond opendoet
Spreekt iemand met een noordelijk accent zou men mogelijke eigenschappen toe kunnen dichten als eerste indruk.
Bij een zachte G zoals Brabant of Limburg eveneens

Dit vat ik samen onder "vooroordelen".

26 december 2016, 21:45	#39688
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.683	. __________________ Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 26 december 2016 om 21:49.