Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, wel omdat jij niet lijkt te beseffen dat Franco al 42 jaar dood is en Spanje een democratie is sinds 1978 en dat je dus over de geschiedenis zit te praten terwijl we in het heden leven.

Wie vergelijkt de Vlamingen nog altijd met nazisten???
42 jaar, zonder de minste uitkuistploeg erna???
Pandareus ik neem je meer en meer voor een rechtstreekse VB..., niet voor Vlaanderen natuurlijk, maar voor la Belgique...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wie vergelijkt de Vlamingen nog altijd met nazisten???

Ongeveer niemand.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is hun recht hee, zich niet willen bezighouden met flut referenda.

Neen, Pandareus, een afgezaagde indoctrinatie tot in het absurde... Wie gelooft die mensen nog...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ongeveer niemand.

La Belgique is dan inderdaad ook niemand...
Durf eens te zeggen dat je het bestaan van de nazikampen tegenspreekt??? Jet hebt een proces aan je been...
Maar de Vlamingen voortdurend en steeds weer vergelijken met de houders van die nazikampen??? La Belgique, zogezegd ook de natie van de Vlamingen moet nog zijn eerste woord van protest tegen zulke regelrechte racistische en haatdragende taal uitbrengen...
Je weet wel, de francofonie, dat telt... De Vlamingen, hoe vlugger ze van de aardbol verdwenen zijn, hoe beter...
Enfin, daar waar er geen franstaligen zijn mogen ze nog wat doorploeteren...

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De Koerden gaan hun onafhankelijk wel krijgen denk ik.

Ze hebben namelijk een goed uitgerust grondleger, voorzien van amerikaanse wapens en apparatuur. En veel ervaring. En de staten waarin hun land zich zou bevinden zijn niet echt stabiel en sterk te noemen (Irak en Syrie).

Catalonie kan volgens de spaanse grondwet niks. Het kan niks afdwingen juridisch gezien. Als spanje voet bij stuk houdt, is het dada onafhankelijkheid. Want ze hebben geen middelen om hun woorden kracht bij te zetten.

Daar komt het idd uiteindelijk op neer. Might is right. Toen Argentinie de Falklands wilde inlijven kon GB zich nog veroorloven om een vloot te sturen. Toen China kwam aankloppen voor Hong Kong konden de Britjes niets anders dan maar inbinden.

Dus uiteindelijk zal Spanje het laten komen tot een gewapende confrontatie. Een beetje zoals de Britten jarenlang Noord-Ierland moesten bezetten om die 500.000 katholieken in toom te houden. Benieuwd of 7,5 miljoen Catalanen in toom houden even doenbaar zal zijn.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

La Belgique is dan inderdaad ook niemand...
Durf eens te zeggen dat je het bestaan van de nazikampen tegenspreekt??? Jet hebt een proces aan je been...
Maar de Vlamingen voortdurend en steeds weer vergelijken met de houders van die nazikampen??? La Belgique, zogezegd ook de natie van de Vlamingen moet nog zijn eerste woord van protest tegen zulke regelrechte racistische en haatdragende taal uitbrengen...
Je weet wel, de francofonie, dat telt... De Vlamingen, hoe vlugger ze van de aardbol verdwenen zijn, hoe beter...
Enfin, daar waar er geen franstaligen zijn mogen ze nog wat doorploeteren...

Wat is uw probleem? Ben je misschien van mening dat de 'nazikampen' niet hebben bestaan, en zou je dat dolgraag aan de wereld willen aankondigen?
En denk je misschien dat de Vlamingen eigenlijk dezelfde mening zijn toegedaan, maar zwijgen uit schrik voor een racistisch proces?

Voor het overige, ik wacht op de verklaringen die de Vlamingen met, hoe zeg je het, Ah ja, 'nazisten' nog steeds vergelijkt. Of is dat weer zoiets dat enkel in jouw hoofd bestaat?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Daar komt het idd uiteindelijk op neer. Might is right. Toen Argentinie de Falklands wilde inlijven kon GB zich nog veroorloven om een vloot te sturen. Toen China kwam aankloppen voor Hong Kong konden de Britjes niets anders dan maar inbinden.

Mmmh, klein verschil is wel het bestaan van verdragen die de terugkeer van Hong-Kong bij China regelde, hé.

Dus uiteindelijk zal Spanje het laten komen tot een gewapende confrontatie. Een beetje zoals de Britten jarenlang Noord-Ierland moesten bezetten om die 500.000 katholieken in toom te houden. Benieuwd of 7,5 miljoen Catalanen in toom houden even doenbaar zal zijn.

Eigenlijk heeft Spanje dat niet nodig. De eenzijdige onafhankelijksverklaring gewoon negeren is een eerste stap. en daarna gewoon wachten. Eens zien hoe de compleet geïsoleerde Catalanen dan gaan reageren wanneer ze in een Kosovaarse situatie terecht komen.

[XenApp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De EU kan niet anders overigens.

best case: catalonie krijgt maximale autonomie binnen spaanse federale staat
worst case: ze worden onafhankelijk, vallen uit de EU, uit de euro, uit schengen, worden door zo goed als niemand erkend, krijgen bijna harde grenzen met de EU.

Waarom zou een onafhankelijk Catalonië geen kans maken op EU lidmaatschap?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door XenApp

Waarom zou een onafhankelijk Catalonië geen kans maken op EU lidmaatschap?

Moeilijke vraag om te beantwoorden... hoe werkt dat nog? Ah ja, lidmaatschap vereist unanimiteit van stemmen bij de lidstaten.

Wie zou er toch tegen de Catalaanse kandidatuur stemmen?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen is in de beruchte inleiding bij de eerste druk geen woord te vinden over België.

Consience was een Vlaamsgezinde Belg met een Franse vader (afkomstig uit Besançon). Hij was zeker geen Vlaams-nationalist want dat begrip ontstond pas na WO I. Maar hij was wel een Belg die het jonge België in het hart droeg en die tevens terecht opkwam voor de cultuur en vooral de taal der Nederlandstalige Belgen ofte Vlamingen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

??? en wat met de taak van de EU zoals jij die toedicht in je onderschrift?

de EU hoeft dit helemaal niet tot een oorlog te laten komen. wat is de meerwaarde van de EU als secessies via een oorlog moeten verlopen???

bemiddelen, een deftig referendum garanderen in Catalonië, en als Spanje dialoog blijft weigeren en geweld blijft gebruiken en de uitslag van een geldig democratisch referendum blijft negeren,

het bestaand EU verdragsartikel 7 toepassen, Catalonië erkennen als lidstaat.

De EU en de 'Internationale Gemeenschap' zal onafhankelijkheid mogelijk welwillend zijn in volgende gevallen:
- kolonialisme
- onderdrukking

Bij Catalonië is hier geen sprake, het zijn puur economische overwegingen. En er is geen enkele natie die nu of in het verleden tegen hun eigen wil vrijwillig stukken van zijn grondgebied zal afstaan.

Als de Cataloniërs toch éénzijdig de onafhankelijkheid verklaren zijn het technisch gezien 'landverraders'.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Catalonië heft de steun van Vlaanderen en Schotland.

De NVA heeft al zijn kak ingetrokken: niet belangrijk genoeg en het VB eigenlijk ook (ze hebben de resolutie toch goedgekeurd).

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door XenApp

Waarom zou een onafhankelijk Catalonië geen kans maken op EU lidmaatschap?

Heb je gisteren niet geluisterd wat Timmermans en praktisch alle fraktievoorzitters zeiden?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De EU en de 'Internationale Gemeenschap' zal onafhankelijkheid mogelijk welwillend zijn in volgende gevallen:
- kolonialisme
- onderdrukking

Bij Catalonië is hier geen sprake, het zijn puur economische overwegingen. En er is geen enkele natie die nu of in het verleden tegen hun eigen wil vrijwillig stukken van zijn grondgebied zal afstaan.

Als de Cataloniërs toch éénzijdig de onafhankelijkheid verklaren zijn het technisch gezien 'landverraders'.

dat is de USSR doctrine, gewoon de eigenheid van volkeren ontkennen en als onzin afdoen.

de EU kan diezelfde strategie ook nog eens proberen, eens kijken of het deze keer wel lukt.

of je kan niet zo verscleroseerd vasthouden aan natiestaten en democratie voorrang geven, zoals UK deed met Schotland en Canada met Quebec bvb.

doe mij toch maar de weg van democratie en niet van totalitaire onderdrukking.

net de EU is een vehicel dat deze interne 'organische staatsvormingen' (die de geschiedenis kenmerkt) zou kunnen incorporeren en daardoor vreedzaam laten verlopen.

er is geen enkele reden waarom de Catalaanse solidariteit met de rest van Spanje niet via de EU zou kunnen verlopen. Het feit dat de (linkse) separatisten in Catalonië verkiezen bij de EU te blijven weerlegt je opmerking dat het om een economische kwestie zou gaan volledig.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is de USSR doctrine, gewoon de eigenheid van volkeren ontkennen en als onzin afdoen.

Niet onder Lenin, hoor. Ik raad je aan zijn boek "Over het recht der naties op zelfbeschikking" te lezen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is de USSR doctrine, gewoon de eigenheid van volkeren ontkennen en als onzin afdoen.

de EU kan diezelfde strategie ook nog eens proberen, eens kijken of het deze keer wel lukt.

of je kan niet zo verscleroseerd vasthouden aan natiestaten en democratie voorrang geven, zoals UK deed met Schotland en Canada met Quebec bvb.

doe mij toch maar de weg van democratie en niet van totalitaire onderdrukking.

net de EU is een vehicel dat deze interne 'organische staatsvormingen' (die de geschiedenis kenmerkt) zou kunnen incorporeren en daardoor vreedzaam laten verlopen.

er is geen enkele reden waarom de Catalaanse solidariteit met de rest van Spanje niet via de EU zou kunnen verlopen. Het feit dat de (linkse) separatisten in Catalonië verkiezen bij de EU te blijven weerlegt je opmerking dat het om een economische kwestie zou gaan volledig.

Je moet het niet op de EU steken: er is praktisch geen enkele Natie (Hongarije?????) in de EU die pro economisch separatisme is.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De EU en de 'Internationale Gemeenschap' zal onafhankelijkheid mogelijk welwillend zijn in volgende gevallen:
- kolonialisme
- onderdrukking

De "internationale gemeenschap" is precies de club van imperialistische en kolonialistische landen. Het is onder de vlag van de "internationale gemeenschap" dat men imperialistische militaire interventies in Afrika, Azië of Latijns-Amerika goedpraat.

De oplossing is niet de "onafhankelijkheid" van Catalonië (wat niets zou betekenen), maar wel de vernietiging van de Spaanse burgerlijke staat en de oprichting van een nieuwe Federatie van Iberische Republieken, waaronder de Catalaanse Republiek.

De huidige burgerlijke staten zijn geen "democratische" constructies, maar het product van genocide en etnische zuivering, of het nu gaat om de genocide tegen de Catharen in Frankrijk of de genocide op de republikeinen en linksen door Franquisten en Opus Dei gekken in Spanje.

[XenApp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Moeilijke vraag om te beantwoorden... hoe werkt dat nog? Ah ja, lidmaatschap vereist unanimiteit van stemmen bij de lidstaten.

Wie zou er toch tegen de Catalaanse kandidatuur stemmen?

De Grieken zijn uiteindelijk toch ook overstag gegaan voor de aanvraag voor het EU-lidmaatschap van Turkije? Deze aanvraag is nog altijd lopende...

Zouden de spanjaarde zo klein zijn om een associatieovereenkomst (geen lidschap!) te weigeren en zowel in eigen vel snijden als in deze van bondgenoten?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je moet het niet op de EU steken: er is praktisch geen enkele Natie (Hongarije?????) in de EU die pro economisch separatisme is.

maar wat wil je dan doen als morgen in Wallonië een referendum gehouden wordt, heel ordentelijk, en daar komt bvb uit dat 60% van de Walen een punt wil zetten achter BE en onafhankelijk voort wil, of wil aansluiten bij FR whatever?

of de Friezen, Corsicanen, Beiern, Tirol, Sicilië, whatever.

ga je dan ook de Antwerpse bottinnekes sturen of zo als t Waals parlement de onafhankelijkheid zou uitroepen?

en wat met Schotland, ga je die ook militair verplichten in het VK te blijven en uit de EU te sluiten?

waarom niet gewoon ordentelijk omgaan met iets wat doorheen de geschiedenis een steedsweerkerend fenomeen is? staten zijn niet eeuwig. punt.

maak daar een EU draaiboek voor, zodat het zonder oorlog kan. en behoudt de economische sollidariteit door de nieuwe staten binnen de EU te houden ipv ze uit te sluiten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De "internationale gemeenschap" is precies de club van imperialistische en kolonialistische landen. Het is onder de vlag van de "internationale gemeenschap" dat men imperialistische militaire interventies in Afrika, Azië of Latijns-Amerika goedpraat.

De oplossing is niet de "onafhankelijkheid" van Catalonië (wat niets zou betekenen), maar wel de vernietiging van de Spaanse burgerlijke staat en de oprichting van een nieuwe Federatie van Iberische Republieken, waaronder de Catalaanse Republiek.

De huidige burgerlijke staten zijn geen "democratische" constructies, maar het product van genocide en etnische zuivering, of het nu gaat om de genocide tegen de Catharen in Frankrijk of de genocide op de republikeinen en linksen door Franquisten en Opus Dei gekken in Spanje.

²