Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
20 juli 2015, 10:48 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.459
|
Spaanse luchthaven Ciudad Real verkocht voor 10000 euro.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2394470
stelt dat ze ruim over 1 miljard euro kostte (gebouwd 2006-2008) http://www.express.be/business/nl/ec...uro/214640.htm stelt dat ze 0.45 miljard euro kostte. "De Chinese investeringsmaatschappij Tzaneen heeft de Spaanse privéluchthaven Ciudad Real gekocht voor de schamele som van 10.000 euro. De maatschappij kreeg het vastgoed toegewezen tijdens een openbare verkoop. De Chinezen waren enige bieders." Faillissementen van potverteerders. Toch leuk, kopen voor een symbolisch, weggeefprijske. Wel nog kans op hogere biedingen binnen 3 weken. Die moeten dan wel direct 28 miljoen betalen. Toch vreemde zaak. Worden er kosten verzwegen? Hoe komt het dan een overheid niet ingreep? Normaal pogen overheden zulke koopjes door privé bedrijven of personen tegen te houden. http://www.telegraph.co.uk/finance/n...just-7000.html geeft nadere details: "The regional authorities raised an estimated €1billion in private investment to build it. They had hoped it would draw millions of visitors each year to Ciudad Real and the surrounding area, which is known as the home of Miguel de Cervantes’s fictional knight Don Quixote." "Regionale overheid bracht ervoor 1 miljard euro op". Dus subsidie van privé bedrijf dus eigenlijk geen privé bedrijf meer. Het bedrag geeft deredactie.be gelijk, terwijl er toch een heleboel belgische/nederlandse sites zijn die het over 450 miljoen hebben. Reuters http://www.reuters.com/article/2015/...0ZX2LC20150717 heeft het ook over meer dan 1 miljard euro. "The purchaser is Tzaneen International, a group of Britsh and Asian investors" Grappig dat hier die Britse kant wordt doodgezwegen. Men heeft het hier enkel over China. En de titel bij telegraph.co.uk is "British investors buy Spain's €1bn Don Quixote airport for just £7,000", suggererend dat de Britten die 10,000 euro betaalden (en dus "hoofd" eigenaar zijn?). Er is niks meer te vinden over Tzaneen International. Alsof het niet bestond voor deze koop van een luchthaven. Sommigen noemen het een bedrijf, anderen een investeringsmaatschappij. In 1 artikel wordt het woord "dubbed" ervoor gezet, alsof het niet de echte naam is, maar eerder een alias. Willen blijkbaar onbekend blijven.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
21 juli 2015, 01:39 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.280
|
Citaat:
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
21 juli 2015, 01:41 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.280
|
Regionale overheden zijn gevaarlijke spelers in Spanje.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
21 juli 2015, 01:46 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.280
|
Citaat:
Tzaneen International, a Chinese company set up in March with just €4,000 in capital.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
21 juli 2015, 21:28 | #5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.596
|
Citaat:
Ik was verleden jaar voor een zakelijke beurs exposant in een enorm expo complex in Zaragoza dat voor 95% leegstaat, hallucinant. Er is zelfs een kabelbaan, met cabines en al, die naar het centrum van de stad loopt die nooit gebruikt werd. Als men dan weet hoe men in de privé moet knokken om winst te maken en men ziet zulke onverantwoorde verspillende politici, zowel in Spanje als in Europa dan is dat echt wraakroepend. |
|
22 juli 2015, 10:24 | #6 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.459
|
Citaat:
- Britse en Chinese investeerders. Reuters zegt "A group of international investors" - Opgericht in Maart 2015. That's all folks.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
22 juli 2015, 10:31 | #7 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.459
|
Citaat:
Enige informatie daaromtrent? Welke bank of banken leenden het geld, en van welke spaarders haalden ze het? Er zijn ook in Belgie legio voorbeelden van megalomane leegstand/onbruik. https://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_nutteloze_werken Waarschijnlijk hebben veel EU landen zo een lijst. Ze hebben een gelijke parameter, genaamd "Overheid". Die maken graag geld "vrij". Vooral voor zichzelf en hun vrindjes. De rest gaat naar Sinterklaas spelen en de "enorme expo" - Grote Jan uithangen. Ah, en ze noemen zichzelf graag Sociaal, Ecologisch, en Voor De Mensen.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
22 juli 2015, 10:49 | #8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.596
|
Citaat:
|
|
22 juli 2015, 18:40 | #9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.459
|
Ongeacht hoe het in Spanje in vergelijking met andere landen, wat ik me afvraag is waar het geld ervoor vandaan kwam. De geldschieters, diegenen die al die projecten geld toestopten. Eigen geld, andermans geld, geen idee.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
22 juli 2015, 22:05 | #10 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.596
|
Er is een Spaanse bank op failliet gegaan en een ander deel kwam van Europa. Er zijn trouwens nog zo twee spookluchthavens die van Castellon en Lleida.
|
23 juli 2015, 05:28 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.280
|
Citaat:
die zich allemaal wilden "differentiëren" via elk een grootschalig project. Locale politici zetelden in de RvB van de locale spaarbanken. In de praktijk zochten de bouwondernemingen en andere "investeerders" steun bij de locale politici die zetelen in de RvB van de locale banken. De bankier krijgt een vette bonus. Iedereen tevreden, geen haalbaarheidsstudies nodig, een dolle rit, behalve voor diegenen die op dit ogenblik de rekening mogen betalen. (...) Before their collapse, Spain's local savings banks (the cajas), were different from other banks in one crucial way - local politicians sat on the board. So companies needed political support for large projects to encourage the cajas to invest. Both the main political parties were in favour says Santiago Moreno, a spokesman for the socialist PSOE party which controlled the regional government at the time. "Expert studies commissioned by the airport investors said it would create 6,000 jobs and a boom for the economy. There would have been a before and after for Ciudad Real." But the airport opened its runways to a world in the worst recession for nearly 100 years. Caja Castilla La Mancha became the first of Spain's local savings banks to go under in the crisis, with a rumoured 70% stake in direct and indirect investment in the airport. Many more of Spain's cajas have since had to merge or be taken over, exposed to toxic debts. Should they have been speculating on Spain's construction boom? The Bank of Spain has fined two of the politicians who sat on the board of Caja Castilla La Mancha for what it calls "serious violations". "You might think the airport failed because of the crisis, but I am convinced that the shareholders never thought it (the airport) would work. The only profit in this airport was the building of it," says local investigative journalist Carlos Otto.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
23 juli 2015, 06:22 | #12 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.459
|
http://www.theguardian.com/business/...illa-la-mancha
"Like other savings banks, CCM expanded beyond its traditional market in central Spain to join lending syndicates throughout the country. Loan defaults are soaring in Spain, where almost one quarter of the economy was linked to the -now collapsed – property market." Niet veel "lokaal" te vinden, leende geld uit doorheen het hele land, net als de andere. Ook: "Savings banks are not owned by shareholders as they are, in theory, non-profit organisations meant to reinvest their profits in their regional economies. Such banks are often controlled by local *politicians, who appoint the managers. Savings banks' boards usually represent the different political parties in the same proportion as the regional parliament. This has been criticised by some *analysts as counter-productive as it has led to investment decisions being taken on the basis of politics rather than on commercial grounds, they say." In theorie non-profit. Een beetje als Arco hier in Belgie, waar het winstbewijzen-geld naar een vereniging zonder winstoogmerk werd overgeschreven. (deze bank is vermeld door http://www.ibtimes.com/spains-14b-gh...t-140m-1501840 als investeerder: "Why investors like Caja Castilla La Mancha savings bank, the first of Spain’s savings banks to be bailed out in 2010, believed the airport would attract such large crowds has been the topic of much debate."
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 23 juli 2015 om 06:25. |
23 juli 2015, 15:17 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.280
|
De Caja's in Spanje, de locale spaarbanken, zijn [of waren] vaak in handen van de politiek, met name de Partido Popular van premier Rajoy. Die van Castilla La Mancha was in handen van de Partido Popular.
Enkele Caja's zijn [of waren] die van:
(...) Bankia ontstond in 2010 uit de gedwongen fusie van een aantal zwakke en onstabiele (spaar)banken.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
23 juli 2015, 15:30 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.280
|
Citaat:
Spanish government spends €9bn to rescue Caja Castilla La Mancha, after it reported 'liquidity problems'Caja Castilla La Mancha was in Spanje de eerste financiële instelling die in de problemen kwam. De Centrale Bank van Spanje kwam tussen en steunde de bank met 9 miljard euro.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 23 juli 2015 om 15:36. |
|
23 juli 2015, 15:44 | #15 | ||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.729
|
nog een voorbeeldje:
https://en.wikipedia.org/wiki/Castel...Azahar_Airport Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
goedkoop geld... klinkt bekend...zelfde ingredienten als voor de Griekse crisis... eurocraten met grootheidswaanzin... Duitse, Franse, Belgische banken die zich wereldspelers waanden...
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression." |
||||
23 juli 2015, 20:10 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.280
|
Citaat:
Carlos Fabra, the formerly powerful local politician who was the driving force behind its construction, was erected in the airport. Fabra has been under judicial investigation in connection with several cases of corruption and tax evasion, and was in December 2014 sentenced to four years in prison for tax fraud. BRONEntrepreneur én politieker, voor de Partido Popular van premier Rajoy. Carlos Fabra Carreras, né �* Castellón de la Plana en 1946, est un homme politique et entrepreneur de la Communauté valencienne en Espagne, président de la députation de Castellón et dirigeant provincial du Parti populaire. BRON
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
23 juli 2015, 22:15 | #17 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.459
|
Citaat:
"Regionaal". Er staat: "Like other savings banks, CCM expanded beyond its traditional market in central Spain to join lending syndicates throughout the country." De klantenkring is dan "nationaal". En er staat ook: "Savings banks are not owned by shareholders as they are, in theory, non-profit organisations meant to reinvest their profits in their regional economies." De praktijk was dus anders.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 23 juli 2015 om 22:15. |
|
23 juli 2015, 22:20 | #18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.459
|
Citaat:
Een onderonsje tussen overheden, om onderlinge concurrentie (belastingsshoppen) uit te schakelen en om (verder) de zakken en die van hun vrindjes te spekken met andermans geld.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
23 juli 2015, 22:28 | #19 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.280
|
Citaat:
Wat zijn dat? Dat zijn volgens mij leningen die verstrekt worden door een groepering van banken, in dit geval spaarbanken. Zie Bankia bijvoorbeeld. Waarom zou men anders juist de regionale Caja's alleen in één superbank steken? Antwoord: omdat er een logica voor te bedenken was. Citaat:
Het doel van de eventuele winst van de vzw's stond op voorhand op papier. Herinvesteren in de regionale economie. Dat is exact wat gebeurde in de praktijk.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 23 juli 2015 om 22:31. |
||
23 juli 2015, 22:31 | #20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.280
|
Zijn er ook zinnetjes te bedenken waarin het woord "centrale planning" niet voorkomt?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |