Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 925

De gemuilkorfde · 1 mei 2018, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De shortlist is bijzonder eenvoudig : enkel de jailbirds en vluchtelingen komen niet in aanmerking, alle andere verkozenen uiteraard wel aangezien die hun politieke rechten hebben.

Vreemd dat die jailbirds wel naar de verkiezingen mochten, wel konden verkozen worden, maar toch niet konden zetelen.
Is dat geen kiezersbedrog, gepleegd door het regime van Rajoy?

De gemuilkorfde · 1 mei 2018, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

zo doen ze da in dictaturen hé

ok in china moogt ge af en toe stemmen
Cuba ook, herinner mij forumcommunist tommeke die cuba daardoor een volwaardige democratie noemde

Inderdaad, in Cuba doen ze dat zelfs heel simpel : zijn er 155 zitjes te verdelen, dan stelt het regime 155 kandidaten voor.
Andere zijn er niet, en toevallig worden dan al die kandidaten netjes voor het voor hen voorziene plaatsje verkozen.
Democratie op zijn Cubaans...

Pandareus · 1 mei 2018, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Vreemd dat die jailbirds wel naar de verkiezingen mochten, wel konden verkozen worden, maar toch niet konden zetelen.
Is dat geen kiezersbedrog, gepleegd door het regime van Rajoy?

Je draait weer de realiteit op zijn kop...
Men kan en mag een partij niet verbieden om een naam op een lijst te zetten. Wat niets te maken heeft met het feit of die persoon o.a. zijn burgerrechten nog heeft. Iedereen wist dat die personen onmogelijk zouden kunnen een benoeming krijgen.
Het is maar zeer de vraag wie dan eigenlijk kiezersbedrog pleegt...

djimi · 1 mei 2018, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Toch wel.
Het probleem is enkel dat jij doet alsof je plots niet meer begrijpt hoe een nationale verkiezing en/of referendum werkt.

"Una Grande Libre" was/is de nalatenschap van een coalitie van:

rechtse monarchisten,
extreem-rechtse patriotten,
radicale fascisten,
anti-democratische putschisten en
reactionaire katholieken.

Vooraleer dit bijzonder duister en weerzinwekkend gezelschap de touwtjes in handen kreeg (en behield) was Spanje een republiek die verregaande autonomie voor Basken, Catalanen en Galiciërs mogelijk maakte.

Een REPUBLIEK!

De façade die na de dood van Franco werd opgetrokken is niet meer dan dat: een façade.

Een mens hoeft zelfs geen anti-fascist te zijn om dat te begrijpen.

De gemuilkorfde · 1 mei 2018, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je draait weer de realiteit op zijn kop...
Men kan en mag een partij niet verbieden om een naam op een lijst te zetten. Wat niets te maken heeft met het feit of die persoon o.a. zijn burgerrechten nog heeft. Iedereen wist dat die personen onmogelijk zouden kunnen een benoeming krijgen.
Het is maar zeer de vraag wie dan eigenlijk kiezersbedrog pleegt...

Bestaat er in een rechtstaat geen vermoeden van onschuld?
Het is niet omdat er dagelijks een heksenjacht plaatsvindt in de Spaanse media dat Puigdemont, Forn, en al die anderen al effectief veroordeeld zijn.
Anders is het voldoende dat het regime om het even wie van om het even wat verdenkt om een politieke tegenstander uit te schakelen...

Pandareus · 1 mei 2018, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

"Una Grande Libre" was/is de nalatenschap van een coalitie van:

rechtse monarchisten,
extreem-rechtse patriotten,
radicale fascisten,
anti-democratische putschisten en
reactionaire katholieken.

Vooraleer dit bijzonder duister en weerzinwekkend gezelschap de touwtjes in handen kreeg (en behield) was Spanje een republiek die verregaande autonomie voor Basken, Catalanen en Galiciërs mogelijk maakte.

Een REPUBLIEK!

De façade die na de dood van Franco werd opgetrokken is niet meer dan dat: een façade.

Een mens hoeft zelfs geen anti-fascist te zijn om dat te begrijpen.

Waar haal je die zever ? De overgrote meerderheid van de spanjaarden stemde voor de nieuwe grondwet in 78. Zijn al die miljoenen mensen dan een façade voor een post Franco regime volgens jou ?

Pandareus · 1 mei 2018, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Bestaat er in een rechtstaat geen vermoeden van onschuld?
Het is niet omdat er dagelijks een heksenjacht plaatsvindt in de Spaanse media dat Puigdemont, Forn, en al die anderen al effectief veroordeeld zijn.
Anders is het voldoende dat het regime om het even wie van om het even wat verdenkt om een politieke tegenstander uit te schakelen...

Ken jij europese rechtstaten waar men gevangenen of vluchtelingen voor justitie tot minister gaat benoemen ? Ik niet.

De gemuilkorfde · 1 mei 2018, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ken jij europese rechtstaten waar men gevangenen of vluchtelingen voor justitie tot minister gaat benoemen ? Ik niet.

Gevangenen?
Ze zitten in voorarrest, ze zijn niet veroordeeld tot hiertoe.
Blijkbaar is de rechtstaat iets dat je enkel gebruikt als het je goed uitkomt...
In een rechtstaat is iemand onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Je verschuilen achter scheldwoordjes als "jailbird" maakt hen niet minder onschuldig...

djimi · 1 mei 2018, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waar haal je die zever? De overgrote meerderheid van de spanjaarden stemde voor de nieuwe grondwet in 78. Zijn al die miljoenen mensen dan een façade voor een post Franco regime volgens jou ?

We hebben het daar al over gehad.

1) Die 'overgrote' meerderheid was helemaal niet zo 'overgroot' als we verondersteld worden te geloven.

2) De omstandigheden in het Spanje van 1978 waren niet van die aard dat de resultaten van de stemming als 100% betrouwbaar/onaanvechtbaar kunnen worden beschouwd.

zie ook:

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanis...m,_1978#Issues

<< ... Some Spanish media found up to 30% of irregularities in the census in certain provinces, with many people allegedly being unable to vote while others voted twice. Adolfo Suárez's government had lowered voting age from 21 to 18 only three weeks before the referendum, which resulted in a made-up electoral register increasing by over 3 million people compared to the 1977 general election amid technical, administrative and logistical issues. Interior Ministry officials acknowledged deviations of up to 5.1 per 100 in the electoral census—roughly 1.5 million people according to the National Institute of Statistics—, resulting from the absence of an official electoral register and in an overreliance on data from municipal registers. >>

Zelfs in het Spanje van vandaag de dag is dé place of worship van de fascisten nog altijd een heikele kwestie.

zie ook: https://en.wikipedia.org/wiki/Valle_de_los_Ca%C3%ADdos

<< ...

The Valley of the Fallen, as a surviving monument of Franco's rule, and its Catholic basilica remain controversial, in part since 10% of the construction workforce consisted of convicts, some of whom were Spanish Republican political prisoners...

>>

<<...

Franco is the only person interred in the Valley who did not die in the Civil War...

>>

Dus ja: vele miljoenen bange Spanjaarden - niet weinigen onder hen ongetwijfeld tegen heug en meug - vormden/vormen een façade voor het post-Franco regime.

De schoofzak · 1 mei 2018, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jij zult het waarschijnlijk beter weten dan waar Orihol, Jordi en Forn voor oproepen vanuit hun cel...

Ik ondersteun, met wat schamele financiële bijdrage via de VVB, hun actie, ingebrepen hun strategische communicaties.

Pandareus · 1 mei 2018, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

We hebben het daar al over gehad.

1) Die 'overgrote' meerderheid was helemaal niet zo 'overgroot' als we verondersteld worden te geloven.

2) De omstandigheden in het Spanje van 1978 waren niet van die aard dat de resultaten van de stemming als 100% betrouwbaar/onaanvechtbaar kunnen worden beschouwd.

zie ook:

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanis...m,_1978#Issues

<< ... Some Spanish media found up to 30% of irregularities in the census in certain provinces, with many people allegedly being unable to vote while others voted twice. Adolfo Suárez's government had lowered voting age from 21 to 18 only three weeks before the referendum, which resulted in a made-up electoral register increasing by over 3 million people compared to the 1977 general election amid technical, administrative and logistical issues. Interior Ministry officials acknowledged deviations of up to 5.1 per 100 in the electoral census—roughly 1.5 million people according to the National Institute of Statistics—, resulting from the absence of an official electoral register and in an overreliance on data from municipal registers. >>

Zelfs in het Spanje van vandaag de dag is dé place of worship van de fascisten nog altijd een heikele kwestie.

zie ook: https://en.wikipedia.org/wiki/Valle_de_los_Ca%C3%ADdos

<< ...

The Valley of the Fallen, as a surviving monument of Franco's rule, and its Catholic basilica remain controversial, in part since 10% of the construction workforce consisted of convicts, some of whom were Spanish Republican political prisoners...

>>

<<...

Franco is the only person interred in the Valley who did not die in the Civil War...

>>

Dus ja: vele miljoenen bange Spanjaarden - niet weinigen onder hen ongetwijfeld tegen heug en meug - vormden/vormen een façade voor het post-Franco regime.

Wat rook jij eigenlijk, djimmy ? 67% nationaal opkomst percentage, 15,7 miljoen 'ja' stemmen versus 1,4 mio 'neen' stemmen en jij gaat dat resultaat betwisten als niet een overgrote JA ? Het hoogste percentage per regio was verdomme beperkt tot 25,4% tegen stemmers.

Je wil de geschiedenis blijkbaar herschrijven of her interpreteren ?

Pandareus · 1 mei 2018, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ondersteun, met wat schamele financiële bijdrage via de VVB, hun actie, ingebrepen hun strategische communicaties.

VVB, die club van wat oude Opa's folkloristen die volgens BDW best zichzelf zouden opheffen, spelen geen enkele rol in spanje.

Hun belangrijkste protagonisten zijn nu respektievelijk federaal minister van binnenlandse zaken van België en fractieleider van de neo-Belgicistische partij N-VA. En België steunt samen met de 27 andere regeringsleiders spanje in haar soevereiniteit in de afhandeling van hun probleem.

djimi · 1 mei 2018, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat rook jij eigenlijk, djimmy ? 67% nationaal opkomst percentage, 15,7 miljoen 'ja' stemmen versus 1,4 mio 'neen' stemmen en jij gaat dat resultaat betwisten als niet een overgrote JA ? Het hoogste percentage per regio was verdomme beperkt tot 25,4% tegen stemmers.

Je wil de geschiedenis blijkbaar herschrijven of her interpreteren ?

Ik hoef helemaal niks te herschrijven of te herinterpreteren.

Dat vuile werk laat ik met graagte over aan diegenen die niet kunnen, mogen en/of willen zien wat in Spanje in de periode 1936 - 1978 wérkelijk gebeurd is.

Slechts één vraag is hier van tel: waarom is Spanje geen republiek meer?

Gipsy · 1 mei 2018, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik hoef helemaal niks te herschrijven of te herinterpreteren.

Dat vuile werk laat ik met graagte over aan diegenen die niet kunnen, mogen en/of willen zien wat in Spanje in de periode 1936 - 1978 wérkelijk gebeurd is.

Slechts één vraag is hier van tel: waarom is Spanje geen republiek meer?

Ach mooie tijden toen mijn maat de Caudillo aan de macht was.

Pandareus · 1 mei 2018, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik hoef helemaal niks te herschrijven of te herinterpreteren.

Dat vuile werk laat ik met graagte over aan diegenen die niet kunnen, mogen en/of willen zien wat in Spanje in de periode 1936 - 1978 wérkelijk gebeurd is.

Slechts één vraag is hier van tel: waarom is Spanje geen republiek meer?

Het antwoord is eenvoudig : omdat de grondwetgevende macht dat zo besliste in 78, eerst bij referendum en daarna via parlementaire procedure.

djimi · 1 mei 2018, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ach mooie tijden toen mijn maat de Caudillo aan de macht was.

Ongetwijfeld.

djimi · 1 mei 2018, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het antwoord is eenvoudig: omdat de grondwetgevende macht dat zo besliste in 78, eerst bij referendum en daarna via parlementaire procedure.

Ongetwijfeld.

Henri1 · 1 mei 2018, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ken jij europese rechtstaten waar men gevangenen of vluchtelingen voor justitie tot minister gaat benoemen ? Ik niet.

Er zijn zelfs landen waar de minister van BZ in zijn vroegere jaren goefilmd en gefotografeerd werd tijdens staatsopruiende manifestaties. Allemaal geen probleem volgens het nieuwe uiterst rechts.

djimi · 2 mei 2018, 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Er zijn zelfs landen waar de minister van BZ in zijn vroegere jaren goefilmd en gefotografeerd werd tijdens staatsopruiende manifestaties. Allemaal geen probleem volgens het nieuwe uiterst rechts.

Nog straffer: Meneer "Geef ons wapens!" wordt eerste minister, en dat niet één of twéé keer, maar IX keer.

Later wordt-ie zelfs Minister van Staat, én voorzitter van de EVP.

De schoofzak · 2 mei 2018, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ken jij europese rechtstaten waar men gevangenen of vluchtelingen voor justitie tot minister gaat benoemen ? Ik niet.

Ik ken dan ook maar één West-Europees land dat politieke gevangenen telt, en deze uitspeelt voor een middeleeuwse gedachte dat kleine culturen versmoord moeten worden ten voordele van iets "una grande libre".

Ik ken wel een Europese partij, waartoe ook onze tsjeven behoren, die omwille van de macht, liever zoete broodjes bakken met Franco jr., dan iets te geven omtrent vrijheden zoals het hebben van politieke meningen, of van vrije meningsuiting.